新疆的猫、和田玉、论坛

标题: 求教花瓣和歪版老玉的问题 [打印本页]

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-11 19:49
标题: 求教花瓣和歪版老玉的问题
东西盯了一个多月了，一直不敢下手，店家说是古玉，第一感觉很油润，放到手里感觉要化了，题材是饕餮纹
有两点存疑
一是水头油头都不错，感觉少点啥，好像少了点和田玉应该有的糯性，店家说是山流水料
二是饕餮的题材应该是商周青铜器用的多一些，大多是礼器，若是周代的，允许用在个人配饰上吗
三是请教花瓣，玉器古代一般是帝王贵族专属，是什么时间开始允许民间百姓使用的？？
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牌子是双面浮雕的饕餮纹，中间穿绳子的孔是两头对打的孔径，请教坛子里的高人讲解讲解，辨别真假，成色等等

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-11 20:45
咋木有人，难道都去夜店嗨了{:soso_e127:}

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作者: 新疆的猫    时间: 2012-11-11 21:02
有点悬。等歪歪花熊讲解。

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作者: 元亨利贞    时间: 2012-11-11 21:11
象地毯上仿的。

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作者: 四小皆满    时间: 2012-11-11 21:36
很不看真，图片也不是很看得清，不过存疑的地方很多。。。。

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作者: 品月    时间: 2012-11-11 21:47
file:///C:/Users/Administrator/Desktop/%E6%8D%95%E8%8E%B7.JPG兄好，您看您的玉牌愿意是不是想往这个上面靠？

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作者: 品月    时间: 2012-11-11 21:48
这次看能传图不

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作者: paris    时间: 2012-11-11 21:54
{:soso_e134:}灰的厉害 现代的眼光看都不是好料。。。 这题材要古也是高古 这做功 你给王候的宝贝做成这样 估计得砍头

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作者: 遥远的风    时间: 2012-11-11 21:56
小心为妙。把挂绳剪了，看一看中间的孔，如果是很直的圆柱孔，那基本上就是现代工。

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作者: ycjiang8    时间: 2012-11-11 22:18
古时能做这么细的工？哦，也不算细，应该主是繁杂的工？

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作者: 水丫头    时间: 2012-11-11 22:38
呵呵，两位大师都不在啊，我碰巧看到了班门弄斧一下下，个人看新。

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作者: 水丫头    时间: 2012-11-11 22:47
关于您的提问，关于料子我不好说什么，关于图案，这种图案常见于春秋战国，上面老师发的图片是很好的参照，至于玉器在古代的发展大致经历几个阶段：史前----巫玉，战汉之前-----王玉，唐宋之前---贵族玉，从宋开始走入富人阶层，就算在明清时期，寻常百姓家也用不起和田好玉的，那时候的岫玉也叫做百姓玉，再低一些的是罐子玉，就是料器，这时候料器跟玻璃器是两个概念啊，等级也不一样。

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作者: 水丫头    时间: 2012-11-11 22:47
呵呵，个人随便说的啊，其他老师有不同见解请指正啊

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作者: 水丫头    时间: 2012-11-11 22:59
忘记说为什么看新了，第一是大型，这种长宽比例的形状是牌子型，是明清多见的，我印象中高古没有这种比例的，第二就是你说的玉料感觉，一个人保养得再好，八十岁和十八岁的脸还是不同的，第三这个图案，我觉得不够古拙，线条转折细节部位都处理得不够自然，呵呵，再多的要请教其他老师了

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作者: 水丫头    时间: 2012-11-11 23:00
哦，两头对打的孔径也不符合时代特征

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-11 23:09
  刚回来，给驴找核桃去了，今年核桃倒是够便宜，可还是木有那么实惠的啊。  {:soso_e109:}

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-11 23:17
  这应该问K哥和歪哥，我是不成啊。{:soso_e120:}    看线纹很新很新很新啊，尤其是那两个摞起来的饕餮纹，让我想起俄罗斯方块了。外郭看像是用一块牌子料做出来的，不像是老做法。这类仿古东西来源、出处问K兄最靠谱，我也就胡诌几句了，耗子兄权当参考。   

我觉着这玩意当工艺品买玩着还好，千万别当古董买。  

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-11 23:43

paris 发表于 2012-11-11 21:54
灰的厉害 现代的眼光看都不是好料。。。 这题材要古也是高古 这做功 你给王候的宝贝做成这样  ...

有道理，想想古玉的水很深啊

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-11 23:45

遥远的风 发表于 2012-11-11 21:56
小心为妙。把挂绳剪了，看一看中间的孔，如果是很直的圆柱孔，那基本上就是现代工。

不用剪也能隐约的看到，中间不是很直的圆孔，是两头对打的

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-11 23:45

水丫头 发表于 2012-11-11 22:47
关于您的提问，关于料子我不好说什么，关于图案，这种图案常见于春秋战国，上面老师发的图片是很好的参照， ...

学习受教了，嘿嘿

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-11 23:53

花斑熊 发表于 2012-11-11 23:17
这应该问K哥和歪哥，我是不成啊。    看线纹很新很新很新啊，尤其是那两个摞起来的饕餮纹， ...

放心，还没有下手，看了网友的评论，心都碎咧！那假的可能性就太大了，不过平心而论，料子真不错，细腻油润，拿到手里感觉要化了，不太清楚是啥料子

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 00:05
    像水姐说的一样，宋代开始有供消费的玉器，之前算很小众，没有普及到普罗大众，尤其是以前盗墓都挖金属陪葬品，玉的挖出来也没用 —— 身份不足以戴玉，又不能化了当钱币、武器用，所以玉器和钻石一样，都是满足心理需求的产物。

  元代玉应该也很多，但因为时间较短，大都归到宋和明，只有帽花、秋山春水这样明显民族特色的玉能鉴别出来。

  明代比较不在乎质地，因为和新疆地区贸易渠道艰难，连明陵挖出来的葬玉质地都让现在的人看不过眼（参加明定陵出土文物）。

  清中期和田玉开始多起来，再加上当时思想钳制、舆论管制很严，大家都专注考证、探古，寻幽探玄才不会有敏感词啊。{:soso_e120:}  那段时间正赶上疑心大王清高宗平成之世，对玉（物质）的追求会比清前期和清后期要高很多，虽然大部分玉料不会很好，但普及率一定够高。

   到明清和田玉也算有市场啊，小玉片、玉花们就是例子，惊云兄、歪兄、水姐卖的有很多都是明清玉花，就是民间装饰品，大部分都是高宗定回部之后运进内地，量大价格自然会降下来，清廷从扬州把玉工招进内府，也说明玉雕业在当时是蓬勃发展的。

   还有就是我疑惑是否有夏朝，或说夏的文化、物质一直没有任何出土文物佐证，遗址、墓葬也算没出现过，要说当代遗留文化的研究和传承，应该从商代开始吧。

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 00:07

帅硕鼠咣啷 发表于 2012-11-11 23:53
放心，还没有下手，看了网友的评论，心都碎咧！那假的可能性就太大了，不过平心而论，料子真不错，细腻油 ...

  狠狠的划价，在新玉的价位拿下来。 {:soso_e113:}     这东西不像三聚氰胺，造假的一样玩。

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 00:25

花斑熊 发表于 2012-11-12 00:07
狠狠的划价，在新玉的价位拿下来。      这东西不像三聚氰胺，造假的一样玩。

这个牌子如果是新玉，多少银子是你的心理价位{:soso_e141:}
反正我看料子挺不错的，相当油润{:soso_e144:}

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 00:27

花斑熊 发表于 2012-11-12 00:07
狠狠的划价，在新玉的价位拿下来。      这东西不像三聚氰胺，造假的一样玩。

和店家商量的是周二再去看看，出不报价是4万，我还没有砍价，如果花瓣看料子合适，哼哼
回头咱就带砍刀去了{:soso_e151:}

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 00:28

帅硕鼠咣啷 发表于 2012-11-12 00:27
和店家商量的是周二再去看看，出不报价是4万，我还没有砍价，如果花瓣看料子合适，哼哼
回头咱就带砍刀去 ...

初步报价4万

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 00:30

花斑熊 发表于 2012-11-12 00:07
狠狠的划价，在新玉的价位拿下来。      这东西不像三聚氰胺，造假的一样玩。

其实我到希望他是新的，毕竟老的贵嘛，呵呵呵
新的，只要是和田产的玉，哪怕是青海料都行
毕竟是油润嘛

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 00:32

花斑熊 发表于 2012-11-12 00:05
像水姐说的一样，宋代开始有供消费的玉器，之前算很小众，没有普及到普罗大众，尤其是以前盗墓都挖金属 ...

我不着急，请各位大侠接着挑毛病，店家有权保持沉默，但所说的每一句话，都将作为猫坛网友鉴别、学习的依据

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 00:39

帅硕鼠咣啷 发表于 2012-11-12 00:25
这个牌子如果是新玉，多少银子是你的心理价位
反正我看料子挺不错的，相当油润{:soso_e144 ...

  说价我还真不在行，这得问问老歪同志，他是权威。

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 00:41

帅硕鼠咣啷 发表于 2012-11-12 00:30
其实我到希望他是新的，毕竟老的贵嘛，呵呵呵
新的，只要是和田产的玉，哪怕是青海料都行
毕竟是油润嘛 ...

   就是，玩的就是润，我感觉价够高的，按我想法，最多也就中几千……  {:soso_e113:}   当然，卖家肯定不这么想。

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作者: 玉道天缘    时间: 2012-11-12 00:57
{:soso_e113:}

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作者: 半路出家DM    时间: 2012-11-12 01:11
我来给硕鼠兄泼泼冷水

前提：它是真的老玉。就这两张照片，一看不出皮克，二看不出刀痕，三看不到孔，也看不到沁色神马的。说高古中古那绝对不可能，真家伙也就明清。清代仿古较多，但风格不是这样的。如果是传世的，那包浆必须哗哗的。

所以它只能是大新货，而且工还弱了点

你要真喜欢，看准了确定它是和田玉，看它的玉质好，出个工钱加料钱还是可以的。

午夜胡言乱语，错了不负责任，嘿嘿

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作者: 半路出家DM    时间: 2012-11-12 01:15

品月 发表于 2012-11-11 21:48
这次看能传图不

兄这张图我做手机桌面很久了，左上角的纹饰还没做完呢

应该是楚系风格，爪子的造型好玩。抽时间画画，抽离一部分图案来做勒子应该挺好玩

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作者: 半路出家DM    时间: 2012-11-12 01:16

花斑熊 发表于 2012-11-12 00:41
就是，玩的就是润，我感觉价够高的，按我想法，最多也就中几千……     当然，卖家肯定不 ...

好，成交！

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作者: cs3981    时间: 2012-11-12 01:17
俺也就半吊子水平，看看明清的还敢亮亮招子，高古还未有深入涉足。不过这件俺直接看新，原因附议丫头，至于打孔，筒子们要知道新的来个对打孔也不麻烦哦。
不过表达一下个人玩新老玉器的看法哈，玩新的，咱就讲究个料子质地(自己必须要明确产地，虽然咱说玉质第一，但玉质不错的海料按玉质不错的和田料的价卖咱肯定接受不了，略低一点也很难接受）、雕刻工艺（刀功到位、打磨精细），玩老的，料子肯定是新疆的（籽的，山的都有），咱首先要明确年代的到代，再根据经济能力选择质地和工艺，如果抱着按新的价买个可能是老的东西，就失去了玩古的乐趣
咱再等老K来细细分析吧

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 01:31

半路出家DM 发表于 2012-11-12 01:16
好，成交！

  那卖家还是赚了。  {:soso_e113:}

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作者: 半路出家DM    时间: 2012-11-12 01:35

花斑熊 发表于 2012-11-12 01:31
那卖家还是赚了。

必须的，连那饕餮上下两个鼻子都是一样的左小右大，让人很容易产生不好的联想啊

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作者: 四小皆满    时间: 2012-11-12 10:38
我的心理价位是不到四位数。。。

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作者: 豆豆娘    时间: 2012-11-12 11:16
小三儿啊
.
.
.
.
.
.
是说价位{:soso_e144:}

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 11:20

豆豆娘 发表于 2012-11-12 11:16
小三儿啊
.
.

反正让我出个小三儿我都肉疼，这也就看看。  {:soso_e120:}

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作者: 豆豆娘    时间: 2012-11-12 11:27

花斑熊 发表于 2012-11-12 11:20
反正让我出个小三儿我都肉疼，这也就看看。

那您还是二着吧 {:soso_e151:}

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 11:29

豆豆娘 发表于 2012-11-12 11:27
那您还是二着吧

  这个提议好，咱都二着最好，省钱。  {:soso_e144:}

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作者: 老刀    时间: 2012-11-12 11:42

cs3981 发表于 2012-11-12 01:17
俺也就半吊子水平，看看明清的还敢亮亮招子，高古还未有深入涉足。不过这件俺直接看新，原因附议丫头，至于 ...

歪兄说得有理，咱以后就比照办{:soso_e142:}

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作者: zxxlb    时间: 2012-11-12 11:52
这个是典型的新货啊。连包浆都么有。别的也表看了。

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作者: 驴牙医    时间: 2012-11-12 13:48
我不懂 看热闹来的

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作者: victorian    时间: 2012-11-12 14:29
新货,慎入~

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作者: xuejiang    时间: 2012-11-12 14:40
新

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作者: xuejiang    时间: 2012-11-12 14:42
看孔没有用的，现在老孔也能作假。看整体风格。神韵。。是仿不出来的，毕竟文化不同。

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作者: kitnuo    时间: 2012-11-12 19:43
上个原型你看看吧，早十来年，非苏工仿。其他的照片细节不详。

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作者: 水丫头    时间: 2012-11-12 21:35
呵呵，看大家讨论的还挺热乎，至于楼主说感觉玉质好，工好就那什么价格，真是吓了一跳，我发个我自己弄着玩的一件小东西，就是蚌埠仿古工做出来的东西，料是和田籽料的，原先带一点黄皮，没有留下带毛孔的外皮，东西是朋友做着玩的，不是刻意仿古作伪，就是摹古做出来自己玩儿的，所以一看大型就是新玉，但是我喜欢料子油润细腻，摸着非常趁手，线条看着也舒服

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作者: 水丫头    时间: 2012-11-12 21:39
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作者: 水丫头    时间: 2012-11-12 21:44
也不是什么特别细致的高仿，所以可能对于蚌埠仿古玉器只能管中窥豹，略微认识一下下，另外说明一下我在好多有历史的城市里逛古玩市场，无论地摊上还是灯光打着的柜台里，看到的高古玉器很多都来自蚌埠，当然那些都不是高档的，高档的咱也不容易见着，据说价格比新和田玉还要高的

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 21:44

kitnuo 发表于 2012-11-12 19:43
上个原型你看看吧，早十来年，非苏工仿。其他的照片细节不详。

K兄威武，小弟彻底受教{:soso_e183:}
还好没有下手，咱们坛子里有高人啊，
老玉的水还是深啊，再次表态好好学习了，嘿嘿

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 21:47

水丫头 发表于 2012-11-12 21:44
也不是什么特别细致的高仿，所以可能对于蚌埠仿古玉器只能管中窥豹，略微认识一下下，另外说明一下我在好多 ...

厉害，您那仿古真漂亮，口水一地

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 21:48

豆豆娘 发表于 2012-11-12 11:27
那您还是二着吧

二一二好，幸福就是在二中产生的，还高产，呵呵

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 21:54
我在给大家发一个今天在市场看到的传言中的古玉扁勒子，大家鉴赏评判一下

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 21:56
图片

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 21:57
大家看看这个咋样，都是之前看的那家店的东西，没敢入，就拍了照片

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 21:57
咋着发大图呢，花瓣？？？？

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作者: victorian    时间: 2012-11-12 22:00
直接枪毙了吧,要工没工,要料没料,呵呵~

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 22:01
{:soso_e153:}

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 22:02
好吧，我承认古玉我还没有找到门口，我决定收心跟猫大混了，老老实实玩新玉{:soso_e149:}

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 22:03

victorian 发表于 2012-11-12 22:00
直接枪毙了吧,要工没工,要料没料,呵呵~

好歹是青玉啊，呵呵呵

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 22:05
   K哥就是知道的多，应该说“写作老K，读作谷歌”   {:soso_e144:}   

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-12 22:07

花斑熊 发表于 2012-11-12 22:05
K哥就是知道的多，应该说“写作老K，读作谷歌”

老K威武{:soso_e144:}

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作者: 驴牙医    时间: 2012-11-12 22:13
看到高手都下结论了 我跟着大叫一声 假的{:soso_e113:}

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 22:18

驴牙医 发表于 2012-11-12 22:13
看到高手都下结论了 我跟着大叫一声 假的

   回答正确，加十分！   {:soso_e179:}

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作者: 柳絮飞    时间: 2012-11-12 22:29

花斑熊 发表于 2012-11-12 22:18
回答正确，加十分！

听到一声驴叫，我也听着象假的！{:soso_e113:}

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-12 22:38

柳絮飞 发表于 2012-11-12 22:29
听到一声驴叫，我也听着象假的！

   加二十分！   {:soso_e113:}    从植物学角度说，这是新的，应该还是玉质工艺品。

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作者: cs3981    时间: 2012-11-13 01:10

帅硕鼠咣啷 发表于 2012-11-12 21:57
大家看看这个咋样，都是之前看的那家店的东西，没敢入，就拍了照片

枪毙！枪毙！这店你就不用再进去了，一黑店，还特纯！

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作者: 豆豆娘    时间: 2012-11-13 12:37
耗子兄阿, K爷和V爷的话要听，都是实战出来的高手

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-13 13:06

豆豆娘 发表于 2012-11-13 12:37
耗子兄阿, K爷和V爷的话要听，都是实战出来的高手

  按现在斯巴达的官方说法，那叫我论坛久经考验的有产阶级战士，收藏家、大玩家、实践与理论结合的权威人士，杂项专家、论坛高古玉、杂项收藏名誉顾问……        哎？ 我怎么有一种要随份子的冲动？  {:soso_e120:}

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作者: victorian    时间: 2012-11-13 14:39

花斑熊 发表于 2012-11-13 13:06
按现在斯巴达的官方说法，那叫我论坛久经考验的有产阶级战士，收藏家、大玩家、实践与理论结合的权威人 ...

我有种想PIA飞你的冲动...{:soso_e140:}

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作者: 帅硕鼠咣啷    时间: 2012-11-13 14:53
标题: RE: 求教花瓣和歪版老玉的问题

半路出家DM 发表于 2012-11-12 01:11
我来给硕鼠兄泼泼冷水

前提：它是真的老玉。就这两张照片，一看不出皮克，二看不出刀痕，三看不到孔，也 ...

冷水已收到，醍醐灌顶啊，嘿嘿嘿

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作者: 坏蛋小狗    时间: 2012-11-14 11:02

水丫头 发表于 2012-11-11 22:38
呵呵，两位大师都不在啊，我碰巧看到了班门弄斧一下下，个人看新。

新  就一个字

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作者: 37580226    时间: 2012-11-14 18:52

花斑熊 发表于 2012-11-11 23:09
刚回来，给驴找核桃去了，今年核桃倒是够便宜，可还是木有那么实惠的啊。

找到核桃了吗 能不能转我一对玩玩

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-14 20:29

victorian 发表于 2012-11-13 14:39
我有种想PIA飞你的冲动...

  让我再飞一会儿   {:soso_e110:}

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作者: 花斑熊    时间: 2012-11-14 20:29

37580226 发表于 2012-11-14 18:52
找到核桃了吗 能不能转我一对玩玩

  这回就找到一对，还是欠驴的老债。    {:soso_e113:}

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作者: bubuyiyi    时间: 2012-11-14 21:49
来学习的

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作者: 37580226    时间: 2012-11-18 19:01

花斑熊 发表于 2012-11-14 20:29
这回就找到一对，还是欠驴的老债。

嗯 等下次有的话 考虑一下我{:soso_e144:}

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