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标题: 用微距拍了个“老件”的细节图，请各位把把关！！（多图，慎入） [打印本页]

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-26 19:47
标题: 用微距拍了个“老件”的细节图，请各位把把关！！（多图，慎入）
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沁色的部位
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线条处1
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沁色
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沁色
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沁色
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作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-26 19:49
个别图单独看上去有点恶心。。。

作者: 蚂蚁王国 时间: 2015-11-26 21:43

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-26 19:49
个别图单独看上去有点恶心。。。

呵呵，同感

作者: dabaicai 时间: 2015-11-26 21:48
同感+1

作者: hope 时间: 2015-11-26 22:29
什么光源下拍的？这是同一件东西吗？
没看到开门真的特征，反倒是疑点不少。

作者: hope 时间: 2015-11-26 22:32
上全图，配合关键局部图吧
直接上微距图，好比是给一张美女脸部微距图，猜是不是美女

作者: cs3981 时间: 2015-11-27 09:03
做旧的

作者: 陈家洛 时间: 2015-11-27 11:10
药

作者: zhouhuice 时间: 2015-11-27 11:22
学习中，个人看假，下图为例：

下面的槽痕是人工打磨，或挂绳摩擦痕。而色是在有槽之后出现的。

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-27 15:26

hope 发表于 2015-11-26 22:32
上全图，配合关键局部图吧
直接上微距图，好比是给一张美女脸部微距图，猜是不是美女

所有的图都是一个很小的物件上的，十来克吧~
光源是晚上没开灯，电子显微镜自带的LED灯
不需要猜是不是美女，只需看有没美容就行{:soso_e113:}

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-27 15:27

hope 发表于 2015-11-26 22:29
什么光源下拍的？这是同一件东西吗？
没看到开门真的特征，反倒是疑点不少。

有什么疑点？还请兄说说

小弟刚接触老物件，一窍不通。。。

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-27 15:29

cs3981 发表于 2015-11-27 09:03
做旧的

东西很小，十来克。是酸咬的吗？黑色

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-27 15:30

陈家洛发表于 2015-11-27 11:10
药

不知是中药还是西药，还是芍药？

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-27 15:33

zhouhuice 发表于 2015-11-27 11:22
学习中，个人看假，下图为例：

下面的槽痕是人工打磨，或挂绳摩擦痕。而色是在有槽之后出现的。

兄观察的仔细！色的确是在槽形成之后才附上去的

作者: cs3981 时间: 2015-11-27 15:40

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-27 15:33
兄观察的仔细！色的确是在槽形成之后才附上去的

如果是沁色，那肯定是工形成后入土再沁入的，但是这件的工和沁都是现代的，玉料也不对。放个全图看看？
有兴趣研究老玉最好从常见小件开始，门槛低，开门程度高，这和玩新玉从几十小几百的标本玩起是一样样的，没有这些教科书，玩什么都吃不准{:soso_e120:}

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-27 16:11

cs3981 发表于 2015-11-27 15:40
如果是沁色，那肯定是工形成后入土再沁入的，但是这件的工和沁都是现代的，玉料也不对。放个全图看看？
...

兄说的极是！

作者: hope 时间: 2015-11-27 18:09

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-27 15:27
有什么疑点？还请兄说说

小弟刚接触老物件，一窍不通。。。

兄的观察点挺对，可见兄过谦了。
说上全图，是因为个人感觉，根据器型纹饰初步判断大致年代特征，再从细节特征判断一致性，这样比较容易看。
直观感觉是，有多张图看着料水透，虽然有色覆盖却没有老旧感。

作者: hope 时间: 2015-11-27 18:25

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-27 15:27
有什么疑点？还请兄说说

小弟刚接触老物件，一窍不通。。。

简单说下工的疑点：
1。这种接砣和压砣痕迹，有点像较软的铜砣的做法，但不是铜砣的特征。
2。螺旋纹在极少数高古玉粗沟槽区域偶尔见到，一般从工艺流程能解释得通。而仿古件中这种螺旋纹极流行，不知是有意做的，还是机器工的自然痕迹。
3。微距图为什么看不到老的打磨工艺特征痕迹。

沁色作为判断依据其实很难把握，但是有两个事实情况。
真沁一般多少能看出入沁的过程，不同沁入阶段往往相应地伴生玉质变化，观察表现为沁的层次性。
和田玉质的土古，除非比较极端的条件，其实产生重沁色很不容易，玉质好打磨工艺好的玉件尤其难。古河道的籽玉百千万年了，玉质不错的大多数也不过沁成那样。
兄这件，沁色只有泾渭分明的两种特征区域，且从微距图看，两种沁均看不出入沁特征，棕黄色在凹坑沉积，漂浮于表，黑色区域多腐蚀坑，色厚厚堆积。

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-28 13:09

hope 发表于 2015-11-27 18:25
简单说下工的疑点：
1。这种接砣和压砣痕迹，有点像较软的铜砣的做法，但不是铜砣的特征。
2。螺旋纹在 ...

佩服佩服佩服！！！

有几个初级问题还要请教下：
1、铜砣是不是铜质的砣具，较软的铜砣是指力度的软还是材质上的软？材质又怎么软。。。
2、螺旋纹出现在管钻里可以理解，但又好像无处不在。。
3、老的打磨工艺表现出来是不是较细的刷过的痕迹？

关于这个物件的沁色，的确如兄所说！是不是酸咬的痕迹？

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另外，材质的密度在家测了是2.97左右，小刀刻不动。

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-28 13:12

cs3981 发表于 2015-11-27 15:40
如果是沁色，那肯定是工形成后入土再沁入的，但是这件的工和沁都是现代的，玉料也不对。放个全图看看？
...

已上全图~

作者: hope 时间: 2015-11-28 18:53

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-28 13:09
佩服佩服佩服！！！

有几个初级问题还要请教下：

纯粹是和兄交流看法啊。
这件兽其实还是有神采的，材质是透闪石玉质。造型风格和纹饰细节看，可能是参照西汉圆雕神兽臆造的。

1。铜砣就是青铜做的砣片，主要是青铜时代采用，延续到战国或可能更晚一些。青铜质软，自身易磨损，雕琢一条阴线需要分段完成，每次下砣只能琢磨出粗短若枣核一小段，若断若续连成整条阴线。铁砣最早也要西周中晚期，铁砣琢玉没有铜砣那么艰难，工痕特征也会有很大不同。
我前面是针对第2、3张微距图说的，从图看出是在沟槽底部再雕琢阴线，这在战汉某些精雕玉器上能看到，但既不是铜砣也不是铁砣工的特征，我猜只是想增加一点老工艺味道。
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2。是啊，一般解释就是钻孔留下的痕迹。有些流行甚广的理论宣称，那是先人特有的琢玉方法留下的，是高古玉（特别是文化期古玉）的神秘特征，曾经螺旋纹确实无处不在。。。现在有不少玩家见到阴线里满是螺旋纹的高古玉直接判假，呲牙

3。抛光面放大看理应可看到短而杂乱的细痕，这是解玉沙的痕迹。仿得粗糙的用现代工艺抛光，不见痕迹，用仿古法抛光痕迹也有所不同。

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-28 21:51

hope 发表于 2015-11-28 18:53
纯粹是和兄交流看法啊。
这件兽其实还是有神采的，材质是透闪石玉质。造型风格和纹饰细节看，可能是参照 ...

大涨姿势！！！

不知道兄能否上几张铜驼、铁陀工痕图来学习下，或是有什么好书、好网站推荐下？

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-28 22:34

hope 发表于 2015-11-28 18:53
纯粹是和兄交流看法啊。
这件兽其实还是有神采的，材质是透闪石玉质。造型风格和纹饰细节看，可能是参照 ...

1、拍了张自认为是抛光的痕迹，不知能否看出是什么工艺？
2、还想请教下兄，我打灯看该物件的沁色处，全部浮在玉皮表面，是不是也可证明这是人为的沁色呢？
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(, 下载次数: 15) 可爱的造型~

作者: 诚信籽玉 时间: 2015-11-28 23:22
兄好，关于老件没有接触过，实在看不懂

作者: 昆仑雪莲 时间: 2015-11-29 06:52
{:soso__13496012817283154022_2:}

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-29 08:48

诚信籽玉发表于 2015-11-28 23:22
兄好，关于老件没有接触过，实在看不懂

多谢兄回复！！!

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-29 08:49

昆仑雪莲发表于 2015-11-29 06:52

早~

作者: cs3981 时间: 2015-11-30 08:27

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-28 13:12
已上全图~

正式宣布，执行枪决{:soso_e113:}

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-11-30 08:49

cs3981 发表于 2015-11-30 08:27
正式宣布，执行枪决

枪枪毙命。。。立此存照，以此为鉴~

作者: 诚信籽玉 时间: 2015-11-30 13:35

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-29 08:48
多谢兄回复！！!

兄客气了

作者: 玉剑如虹 时间: 2015-12-1 11:13
古玉看到的没几个人，大部分人不懂装懂。

作者: 龙非 时间: 2015-12-1 13:54
一眼假

作者: hope 时间: 2015-12-2 12:08

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-30 08:49
枪枪毙命。。。立此存照，以此为鉴~

嗯，兄这件没有必要过多技术探讨了。
不是什么事，自己吃过的和见过的药，记住了就都变成了经验。市场上看到造型纹饰怪诞，似是而非的，大件高古的，螺旋纹无处不在的，抛光面仍琢痕了然的，色彩斑斓的，老土大红皮的，。。。。。。极大概率是药，尽量做到第一时间警醒，要不能拿上手就能中招

作者: hope 时间: 2015-12-2 12:22

穆氏羽琵~ 发表于 2015-11-28 21:51
大涨姿势！！！

不知道兄能否上几张铜驼、铁陀工痕图来学习下，或是有什么好书、好网站推荐下？

现在的古玉藏玩环境，我个人观点比较悲观，看书书误人，拜师走偏路，抱团吹捧设套是常事。
兄打算学古玉，建议从看博物馆实物和图录开始，再找书释疑。直接进入实战前，先把一两件开门标本看得明明白白，思考馆藏和普品的差别和一致性。
和兄分享几点学习感悟，俺一直奉为基本原则：
1。远离神叨叨的所谓理论。只有经得起科技知识的推敲，论点有可靠实物支持的理论才可接受。
2。判真没有一招鲜（判伪常常是有的）。相信XX是不可复制，必然固执一端。想想博物馆专业人士和仿古基地高高手是吃啥的？任意一个看点，都是能做到几可乱真的。
3。永不凭感觉买。跟着感觉走是吃药的节奏，而况新人两眼一抹黑，何从建立感觉？

作者: cs3981 时间: 2015-12-2 14:50

hope 发表于 2015-12-2 12:22
现在的古玉藏玩环境，我个人观点比较悲观，看书书误人，拜师走偏路，抱团吹捧设套是常事。
兄打算学古玉 ...

学古玉，先学好材料，材料学好学会看新工，新工会看了再看明清普品，明清普品会看了再看明清精品，同时看传世件和出土件的皮壳差别和特征，尤其要注意看明代仿古件（仿汉唐的挺多），再往上看中古件（这个时期的门槛就高了，因为存世量比明清件少很多很多，基本都是出土件小部分老出土传世，而且价格高，唐宋尤甚），再再往上么。。。那个时期的玉器只有王公贵族才有（其实唐宋也差不多，就是宋代后期对民间玉器的拥有略有放开），除了一小部分老出土传世到明清再入土的，可以讲都是大墓出土件，有能力弄的都有长期的下家，新手上路要是摸不进圈子，看馆藏看图录除了增加理论知识和视觉直观感受，实战跟本派不上用场，因为上哪买都不知道。所以，如果前面的还没搞明白（搞明白的意思有两个：对东西的正确认知以及在买卖过程中不断接触各种渠道融入玩真货高货的圈子），就不要想着秦皇汉武，市场上摆摊拿出来卖的那种买个尽量像样的玩玩过过瘾就行，会还价的话，管卖家怎么拍胸脯，自己知道是个啥死命砍就是了{:soso_e113:}

作者: hope 时间: 2015-12-2 22:00

cs3981 发表于 2015-12-2 14:50
学古玉，先学好材料，材料学好学会看新工，新工会看了再看明清普品，明清普品会看了再看明清精品，同时看 ...

嗯，cs版主强调的循序渐进很重要，除骨骼清奇加机缘巧合的，基本都是从明清小件开始，比较可能入手真货，打眼了代价不大。有心得了，有圈子了，再根据个人情况选择自己的藏玩方向，可玩主题，可专攻某朝代某时期，但做足理论功课依然是必要基础。个人不认为非得按顺序逐朝代前溯（有观点认为该像读书升级一样严格，不是版主），前后朝玉文化和琢玉工艺没有严格的承接关系。如果要讲究发展的逻辑顺序，似乎应该从打磨石器玩起，呲牙
关于理论和实战谁先谁后，孰重孰轻，争论由来已久，不讨论。只能说，各人根据自己理解决定偏重，入门少不了都会有犯各种错误的阶段，之后则是不同人走不同的路。个人比较偏向于理论先于实战，好处是不吃无谓的亏。

作者: redple 时间: 2015-12-7 09:38
不懂古玉，学习了，古玉水更深，慎入！

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-12-11 16:06

hope 发表于 2015-12-2 22:00
嗯，cs版主强调的循序渐进很重要，除骨骼清奇加机缘巧合的，基本都是从明清小件开始，比较可能入手真货， ...

兄所言极是。看来兄也是历经风雨的玩友~最近在网上下了几个G的馆藏图片，准备慢慢培养一下感觉，届时还请兄多多指教！

作者: 麻寒武 时间: 2015-12-11 22:44

zhouhuice 发表于 2015-11-27 11:22
学习中，个人看假，下图为例：

下面的槽痕是人工打磨，或挂绳摩擦痕。而色是在有槽之后出现的。

这位兄台说的靠谱，要不就是掉酱油缸里了

作者: 镜冉 时间: 2015-12-12 21:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 穆氏羽琵~ 时间: 2015-12-14 09:50

镜冉发表于 2015-12-12 21:40
我用意念去感受，不像是老的，不过材料可能是软玉类

频道没对接上

作者: ycjiang8 时间: 2015-12-14 10:39

cs3981 发表于 2015-11-27 15:40
如果是沁色，那肯定是工形成后入土再沁入的，但是这件的工和沁都是现代的，玉料也不对。放个全图看看？
...

想收个老件玩玩，但不喜欢是从土里挖出来的，看着怪渗人的

作者: 望眼玉穿 时间: 2015-12-14 16:27
真的假不了，假的真不了。一刀下去见分晓。

作者: pp虾饺 时间: 2015-12-14 22:48
谢楼主的好帖，谢版主的心得，长知识了

作者: chichan 时间: 2015-12-15 10:09
凭感觉神韵差点沁色浮了些

作者: hope 时间: 2015-12-16 20:27

穆氏羽琵~ 发表于 2015-12-11 16:06
兄所言极是。看来兄也是历经风雨的玩友~最近在网上下了几个G的馆藏图片，准备慢慢培养一下感觉，届时还请 ...

嗯，兄首先保证是图片的可靠性和图片质量，其次最好有系统性，比如按朝代归类，按地区分，按器型分，便于比较，看出共性的东西，和演化出的差异性。
看馆藏或图片不只是形成直观感受，最重要的是要带着疑问看或看的过程中产生疑问，思考，查阅专业书，广泛交流，回过头多看图看实物，如此循环往复，不断检验自己的观点，敢于否定自己（错误的，道听途说而不知所以然的，片面的），把有坚实基础的东西肯定下来。

作者: hope 时间: 2015-12-16 20:49

穆氏羽琵~ 发表于 2015-12-11 16:06
兄所言极是。看来兄也是历经风雨的玩友~最近在网上下了几个G的馆藏图片，准备慢慢培养一下感觉，届时还请 ...

单就古玉理论学习说，可深可浅，咱们非专业人士钻研太深可能走不出或走偏路（自命不凡追求所谓高深，一些资深玉友最容易入此魔道），学浅了实战中更容易打眼。
俺觉得，理论学习是玩古玉前不可少的过程，但也是长期的事情，比较适合的是先学（最基本或最根本的）再玩，且学且玩（由近而古，由小而大，由普而精），且玩且学。
兄别说指教一词啊

，很高兴和兄交流。

作者: 镜冉 时间: 2015-12-20 07:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我有风格 时间: 2015-12-20 11:51
这件东西看起来是挺古朴，有一眼，但还是倾向于是现代臆造品。

作者: 昆仑雪莲 时间: 2015-12-22 19:52
飘过

作者: kitnuo 时间: 2015-12-27 21:34
沁色浮，艳，乱沁，只看局部已经可以枪了

作者: xzkun 时间: 2016-1-11 11:48
好贴！学习了！

作者: 或玉 时间: 2016-3-7 20:20
这个怎么拍

作者: 875550202 时间: 2016-3-12 12:08
放弃吧

作者: jeffzhang 时间: 2016-3-12 13:57
长知识了，交流好帖。
大赞！

作者: 秃驴慢走 时间: 2016-3-13 09:10
这个帖子里唯一的亮点就是（死命砍）三个字，让人眼前一亮，佩服佩服

作者: cs3981 时间: 2016-3-14 15:57

秃驴慢走发表于 2016-3-13 09:10
这个帖子里唯一的亮点就是（死命砍）三个字，让人眼前一亮，佩服佩服

明知道是假货，不死命砍怎么对得起我告诉你们的这些啊

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