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标题: 哪位仁兄能帮忙讲解一下，乌尔禾的戈壁彩石到底算不算真正的玉石？ [打印本页]

作者: 帅硕鼠咣啷 时间: 2012-1-17 13:17
标题: 哪位仁兄能帮忙讲解一下，乌尔禾的戈壁彩石到底算不算真正的玉石？
2011年5月份，很有幸在乌尔禾戈壁滩待了三天，接触到戈壁彩石，也看到了北疆人民为之疯狂的一面。
后来有机会接触到南疆且末、若羌等地的戈壁玉和山料，回来比较过来比较过去，总感觉着和北疆乌尔禾、福海的不一样，
各位仁兄美女，哪个对这些比较了解的，能不能传传道，我也好学习一下，不胜感激！

作者: 山中玉 时间: 2012-1-17 13:24
按石之美者来说算玉,要按现在真玉的标准,我觉得不算,应该是玉髓(和玛瑙,黄龙玉差不多一类),不过现在的价格都上天了.
大体的了解,不一定对，有请下面的同学.

作者: 天窗 时间: 2012-1-17 13:52
不算

作者: 玉鲤鱼 时间: 2012-1-17 14:02
取决于前提和标准。是广广义的“玉”，但即不是软玉也不是硬玉。

作者: 齿刺 时间: 2012-1-17 14:28
就是各种玛瑙，虽然有叫戈壁玉的，但还是不在玉的范畴里，近几年人为炒作的价格高的离谱。

作者: 新疆的猫 时间: 2012-1-17 14:35
戈壁彩石，属于玛瑙、石英质地的东西，不算和田玉（透闪石玉）。

作者: micro__soft 时间: 2012-1-17 16:24
什么是“玉“，是人为定的标准，宽一点，岫玉独山玉也是玉，国标严一点只认“翡翠“、“和田玉“，不过最近大概也承认“黄龙玉“是玉了，将来怎样修改标准还不好说。如果官方觉得放宽玉的定义标准有利于经济发展，是有可能继续放宽政策的。

当然个人也不见得需要理会国标，田黄石没算玉，也照样比和田玉贵很多，南红玛瑙价格我看也不比优质和田玉便宜。所以纠结什么是玉或者认为玉一定比石贵重，恐怕容易脱离现实情况。

作者: 东方文 时间: 2012-1-17 19:41
学习

作者: 新疆的猫 时间: 2012-1-17 21:15
嗯，很多定义是根据市场的发展而发展的。

作者: 玉道天缘 时间: 2012-1-17 23:01
彩石的质地是石头，和玉是两玛事

作者: 且末和田玉 时间: 2012-1-17 23:19
北疆所谓的“戈壁玉”严格意义上讲只能是“戈壁彩石”，不能算玉。而南疆且末、若羌、策勒一带的戈壁玉其母体就是昆仑山和田玉山料，所以是名副其实的和田玉戈壁玉！

作者: 玉中茅台 时间: 2012-1-23 15:29
不算，

孔子将玉人格化，赋予玉道德的内容，把玉纳入一种道德规范。孔子认为玉有十一德：“仁、智、义、礼、乐、忠、信、天、地、德、道。” （另有一说孔子曰玉有"十德"：君子比德于玉焉，温润而泽，仁也；廉而不刿，义也；垂而如坠，礼也；叩之其声清越，以长其终，诎然乐也；瑕不掩瑜，瑜不掩瑕，忠也；孚尹旁达，信也；气如白虹，天也；精神贯于山川，地也；圭璋特达，德也；天下不贵者，道也。）《管子》记载玉有九德分别是：温润以泽“仁”也；邻以理者“知”（通假）也；坚而不蹙“义”也；廉而不刿“行”也；鲜儿不垢“洁”也；折而不挠“勇”也；瑕而不皆见“精”也；茂华光泽并通而不相陵“容”也；扣之其音清博彻远纯而不杀“辞”也。《荀子》记载有七德。《说文解字》归纳为五德：“润泽以温，仁之方也；理之外可以知中，义之方也；其声舒畅专业远闻，智之方也；不挠而折，勇之方也；锐廉而不忮，桀之方也。”。“仁、义、智、勇、洁。”五德便于记忆后世也基本依照此说。

作者: 我有风格 时间: 2012-1-24 12:18
本帖最后由我有风格于 2012-1-24 12:26 编辑

石之美者就叫玉，不是说好看就叫玉的！还要符合五德，符合这个标准的，主要是质量上佳的软玉，以前田黄好的比和阗玉贵得多，现在已经比不过和阗玉了，而且田黄交易越来越少，收的人也比以前少！实际上历史上田黄的地位一直都不及玉的，被玉比下去是很正常的现象。

南红玛瑙就更加了，首先本身就是玛瑙，而且量很大，需求远不及和阗玉的，价格上也根本没办法跟和阗玉比。

作者: micro__soft 时间: 2012-1-25 19:13

我有风格发表于 2012-1-24 12:18
石之美者就叫玉，不是说好看就叫玉的！还要符合五德，符合这个标准的，主要是质量上佳的软玉，以前田黄好的 ...

我了解的大概情况，北京市场田黄石的价格从几千到二三十万每克，看大小看质地，去年报道说原产地上等田黄原石大约5万一克。无论中档货还是顶级东西都大大超过和田玉。和田玉是有比田黄贵的时候，但应该那是乾隆以前的事。另外昌化鸡血石价钱也大大高于和田玉。
玛瑙种类很多，多数不贵，不过我说的是南红，像样的南红，我感觉价钱不低于山料一级白了。
如果死抱着玉一定比石头高一等的观念，恐怕就很难解释这样的现象了

作者: micro__soft 时间: 2012-1-25 19:48
玉的五德，是人牵强给石头的东西。人经常把情感附会给自然界里许多事物，高山流水、青松寒梅、白鹤苍鹰，其实这些东西没人类的时候就有，其自然本质并不会因文人诗文辞藻发生什么变化。要是较真一下，凭什么说和田玉有”仁、义、智、勇、洁“，温润细腻的牛角冻田黄石就不仁不义吗，坚硬清澈的玻璃地翡翠不智不勇吗？通透的黄龙玉看上去难道不洁吗？
个人一点浅见，所谓玉之五德是人主观赋予的非自然存在属性，要再反过来硬要再把五德当作分辨是不是玉的客观标准，就会陷入逻辑陷阱，临时请教了下一位哲学博士，这属于典型的哲学诡辩论范畴呢。

作者: 知了 时间: 2012-1-25 20:47
戈壁彩石的主要成分是二氧化硅.就是石英.个人认为价值不高.

作者: 我有风格 时间: 2012-1-26 11:52
本帖最后由我有风格于 2012-1-26 12:01 编辑

micro__soft 发表于 2012-1-25 19:48
玉的五德，是人牵强给石头的东西。人经常把情感附会给自然界里许多事物，高山流水、青松寒梅、白鹤苍鹰 ...

石之美者，五德说是古人对玉及其历史的理解和升华。什么是真玉，历史学术权威界早有定论，没有讨论的必要。以偏概全，不察历史，不及全貌，不明本义，空辨词枣，没有意义。至于说到什么哲学诡辨，你可以叫你的这位什么哲学博士朋友去改变一下学术界的看法，他也会名垂学术界的，当然了，他要有那个本事才行，而不是随地一言以概之，观众会视之为啖。

要黄龙玉，没人拦着你！

一个简道的事实，田黄，翡翠，黄龙玉，南红玛瑙，就不是玉，还用辨什么呢。

历史及现实都表明，玉就是要比石高一等。你说的好的南红比和田一级白玉山料贵，纯属无知范畴，真正懂的人会买嘛，不会的！昌化鸡血我不是非常清楚，但我也了解到，昌化鸡血圈子很小，而且章料的价格，也不如同等块体的和田玉，就同等货的档次来看，和田玉基本上要贵一倍左右，极品就不论了。至于田黄，你看一下近年来的知名拍卖会的相关成交纪录你就会发现，田黄的实际成交价格并没有你说的那么高，而且流拍率很高，一个不容易卖掉的价格，要的人交易量又这么少，开多少是没有意义，个别品种个别成交价目更不具备指导意义。事实表明，田黄就是不如和阗玉。

作者: 我有风格 时间: 2012-1-26 12:08
各种场合，没有任何数据和成交表明，差不多档次的田黄，要比和阗玉贵，相反，只有和阗玉比田黄贵的。

作者: micro__soft 时间: 2012-1-26 23:20
1、“什么是真玉，历史学术权威界早有定论，没有讨论的必要。”“一个简道的事实，田黄，翡翠，黄龙玉，南红玛瑙，就不是玉，还用辨什么呢。”
什么是玉，历史学术界定义很宽泛，随便找本历史书看看，里面所指的“玉”，不光有闪石玉（这个我怀疑里面还不只包括透闪石），还有大量岫玉、独山石、石英岩玉、玛瑙、绿松石等等，甚至彩石类东西，特别是汉代以前的玉器。确实有人提了个“真玉”的概念，不过你拿个红山文化或良楮文化岫玉器随便问个考古学家，肯定告诉你是玉器而不会说是石器。这本该是矿物学方面的东西，既然这个历史学术权威非要出来定，还不让人家矿物学家讨论，那咱就更不敢讨论了。

2、要黄龙玉，没人拦着你！
对不起，本人是专注的和田玉玩家，对黄龙玉没兴趣。估计黄龙玉玩家乃至黄蜡石玩家里同样多数对和田玉没什么兴趣。本人认为各种收藏爱好都是平等的，没什么高下之分，只要自己喜欢，收集烟盒火柴盒也没什么丢人的。老实说我周围的多数人对和田玉倒都挺不屑，更多的人喜欢钻石、红蓝宝石或者翡翠，常听到的一句话是“这不就是石头吗”，这我不在乎，人各有所爱嘛，不要搞得跟极端宗教主义者一样排斥异己吧。

3、各种场合，没有任何数据和成交表明，差不多档次的田黄，要比和阗玉贵，相反，只有和阗玉比田黄贵的。
数据不是没有，田黄大概你平时不感兴趣，我提供一下，和田玉的麻烦你自己查查
在嘉德春拍中，王雷庭创作的《深山问道》寿山田黄冻石薄意章主最终以425.5万元成交，一件清代的田黄薄意摆件《香山九老》以414万元成交，这两件田黄的重量都超过了200克，另外一件74克的明代田黄瑞兽摆件则以230万元成交，单克达到3.1万元。
而在福州的拍卖会上，由徐仁魁创作的325.1克田黄摆件《夜游赤壁》创造了425.6万元的当天最高价，林文举刻的品田黄石薄意随形章《赤壁夜游》重129克，以392万元成交每克成交价高达3.04万元，为该场之最。另外一件田黄《螭虎薄意章》也以369.6万元的高价成交，每克成交价为2.19万元。嘉德以及其它大拍卖行，似乎田黄翡翠更引人注目，和田玉风头差的多，我想也反映了市场和收藏领域热度不同的问题吧。

4、历史及现实都表明，玉就是要比石高一等。
这个观点我反问一句，是不是宝石还比玉高一等。其实出了中国，世界上大概只有毛利人和玛雅人有崇尚玉的文化，在其他国家，和田玉本来就是石头，还赶不上青金石孔雀石更受青睐。
另外当年坦桑石只被当石头，最近十年青云直上，进入高档宝石之列。等级高不高不光要看石头本身，还要看相应时代人的审美观点及族群文化、宝玉石资源状况，和田玉碰巧生在缺少宝石矿藏的中华民族边缘地带，确实是遇到了难得的机遇，印度本土及周边盛产钻石、红蓝宝石、黄金，尽管有着东方式隐忍的文化，却也未被和田玉和翡翠所吸引。

5、你说的好的南红比和田一级白玉山料贵，纯属无知范畴，真正懂的人会买嘛
谁无知，我不笑你了，论坛里“手艺人玉雕”南红生意好着哪，都忙不过来。喜欢南红的自然懂南红买南红，喜欢和田玉的人懂和田玉买和田玉，两者都懂的人十有八九两种都买，人家懂珍珠沉香钻石的人估计两种都不懂也都不买。翡翠价格比和田玉高多了，有的是人懂也有的是人买，当然咱不能排除很多不懂的在买，但翡翠行家很多你不能否认吧。

罗嗦了半天，其实我想争论不是来自和田玉或者翡翠玛瑙谁更好，关键在于有些玉友把个人收藏爱好有点宗教化了，不承认和田玉是作为众多收藏选择的普通一种，而是最独特最高尚的一种，就像穆斯林，只有自己的神是真神，别的宗教信的都是假神，有趣的是其它宗教也是这么认为的。

作者: cs3981 时间: 2012-1-27 01:32
m兄说得很客观！很有道理！
不管玩什么，有人说要玩个稀奇，有人说要玩个漂亮，有人说要玩材质珍贵，我这儿有人还说要玩个人家看不懂（这个心理很阴暗，人家看不懂好磨刀嘛

），去年我曾经以为自己想开了，认为现在玩东西就是玩钞票…现在想想，其实玩东西最根本玩的就是心态，这个大家意会吧，说多了就不是心态了

作者: 戈壁 时间: 2012-1-27 10:28
本帖最后由戈壁于 2012-1-27 10:29 编辑

从矿物学的角度看，这些都可以分类，从实际价值看，市场决定，从文化底蕴看，你懂的！都到此为止吧！

作者: 我有风格 时间: 2012-1-27 11:06
引了引子，大家可以继续讨论，

乾隆印钮，平均每克是远远的超过了你这个什么田黄的！是秒杀性质！！几万每克的极品和田籽料把件，是很多的，怎么比啊！！你田黄就是那么几块！

作者: 我有风格 时间: 2012-1-27 11:13
本帖最后由我有风格于 2012-1-27 11:21 编辑

我劝劝M兄，再回头看看自己7楼的回贴，你扯到哪去啦，扯到什么宗教，是不是想像力过于丰富了一点，是不是有远了一点。玉的定义，学术界早有讨论，而且已有定论，还讨论什么。你说的南红比和田一级白山料贵，是无法得到认同的，不是宗教问题！

你说的田黄，也没有你说的这种受欢迎的程度，和好成绩，属于言过其实。

又抬出黄龙玉来和我们说教什么叫玩，你累不累啊，说个简单点的事实，那东西到处都是，喜欢归喜欢，没人拦着你，但社会就是这么现实，玉就是要比你黄龙玉高一等，这不是理想和宗教的问题！没人和你讨论什么所谓的心态的宗教，再复述一遍。你又和我扯什么坦桑石，你以为老外都戴个坦桑石或宝石钻石什么的，来证明，玉肯定不如宝石对不对，呵呵。

你说的这些东西，真实的市场有多大，有多大的水份，能走多远，都是可以讨论的。

补充内容 (2012-1-27 11:30):
M兄，对玉及其相关定义，你和你的博士属于狡辩范畴。

作者: 帅硕鼠咣啷 时间: 2012-1-27 13:46
感谢各位仁兄、美女参与讨论，受益匪浅！
春节期间回老家陪老人过年了，没有关注帖子，没想到有这么多玉友关注，
学习了，再次感谢！

作者: 我有风格 时间: 2012-1-27 16:24
本帖最后由我有风格于 2012-1-27 16:28 编辑

micro__soft 发表于 2012-1-26 23:20
1、“什么是真玉，历史学术权威界早有定论，没有讨论的必要。”“一个简道的事实，田黄，翡翠，黄龙玉，南红 ...

关于第5点、个人不认同

翡翠的价格比和田玉高多了，只是一个消费印象而已。问题是，你标的价格是高，但你好卖嘛，那些成千万上亿的翡翠作品，都积灰了吧，美其名约，非卖品，或躺在保险柜内，真实的成交能有多少？翡翠成交最多的还是4，5位数的，这是近年来翡翠零售界的一致看法，这才是主体。近年在各种资本的参与下，才显得更加活跃，但这能活跃多久呢，又和东西本身又有多少关系。

要把一小块羊脂玉，极品黄玉卖个上百万，不难，因为拔尖的东西很少，只要多玩几圈左口袋进右口袋出的把戏，或标个数字就可以了，意义？要看东西本身的。凡事玩虚的没用，虚的东西就会有泡沫！你说到底为啥天价翡翠到处都有展示，到处都有卖。。

如果以这些类似的价格体系做为参照，那最近的一场和田玉雕大师专场应该让人印象深刻，哪一件会比你翡翠便宜啦，是这理嘛，不是的！

作者: micro__soft 时间: 2012-1-27 20:51
个人观点都已经表达了，各类东西无论近期价格还是市场热度，网上都很容易查到，感兴趣的朋友自己可以去找找。我听戈壁兄弟的，不多说了

作者: dcb1314 时间: 2012-1-29 13:05
新疆彩石，就是石头，不过是好看的石头罢了

作者: 齿刺 时间: 2012-1-29 13:33
想要这东西，回头夏天的时候我去捡点，放猫这里当秒杀品送大家。

作者: 伊犁河 时间: 2012-1-29 23:14
戈壁彩石，属于玛瑙、石英质地的东西，不算和田玉（透闪石玉）----同意猫的观点，新疆人尤其是克里玛伊、北屯一带的朋友特喜欢这种玩料。就像阿克苏的朋友喜欢石包玉一样。2011年克里玛伊搞了个玉石节，好像有了一个比较正规的名称：新疆戈壁彩石。彩石的主要矿物成分为石英岩和叶腊石，经地矿局鉴定检测，其硬度达到6.5--7.5. 比和田玉还要硬。戈壁彩石的主要特点就透亮，其性比较脆，没有于的温润，也没有玉的致密和细度，雕刻时容易蹦口，彩石的颜色有很多种，以黄色、白色、红色为主。彩石表面经戈壁风沙数千万年的风吹日晒的风化，他的表面就像和田地区策勒县出的戈壁玉一样有鱼子纹了。有的表面光滑洁净，主要成分是石英岩。彩石色泽分布均匀，有宝石一般的硬度。其中有一种质地非常好的彩石叫宝石光，目前价非常高。是彩石中的极品。但无论如何彩石还是石英质地的石头。他和和田玉不能比。和田玉的主要成分是透闪石和阳起石。而彩石是石英。所以大家在看到白石头时不要一味的都当戈壁玉。目前好多地方把白彩石当和田戈壁白玉卖呢，有的甚至都当羊脂玉。认识肤浅，见笑了。

作者: 帅硕鼠咣啷 时间: 2012-1-29 23:22

伊犁河发表于 2012-1-29 23:14
戈壁彩石，属于玛瑙、石英质地的东西，不算和田玉（透闪石玉）----同意猫的观点，新疆人尤其是克里玛伊、北 ...

谢谢，学习了，11年5月份在乌尔禾见到很多，很漂亮，但是就像兄说的，宝石光贵的要命。
现在已经很难捡到了，这年头，新疆的石头都很贵！

作者: 围岩 时间: 2012-2-5 23:36
“和田玉的主要成分是透闪石和阳起石。而彩石是石英。” 说来说去其实和田玉也好彩石也罢都是大自然的造化其他的不多说，

作者: 老程 时间: 2012-2-6 15:00
玛瑙量很大南红玛瑙精品量很小的比和田籽料白玉小的多的玩的东西不论玩什么只要自己高兴就好无论哪个种类只要能玩到顶级都很牛逼和田玉的温润南红玛瑙的颜色各有各的好吧呵呵

作者: chly63 时间: 2012-2-6 20:27
看到这里，发现，忽然发现，楼，歪了！呵呵
个人比较赞同M兄19楼的论述！其它无话了!

作者: 华粤粤 时间: 2012-2-6 21:42

有争论是好事！

作者: zxxlb 时间: 2012-2-9 13:30
玉和石的区别，应该由结构和成分来决定。雨花石很美，但没人说是玉的。

作者: 新疆的猫 时间: 2012-2-9 13:55

齿刺发表于 2012-1-29 13:33
想要这东西，回头夏天的时候我去捡点，放猫这里当秒杀品送大家。

严重欢迎啊！！

作者: 齿刺 时间: 2012-2-9 18:36

新疆的猫发表于 2012-2-9 13:55
严重欢迎啊！！

我在回忆，那天说这话的时候有木有喝酒。。。

作者: 背影 时间: 2012-2-12 22:03
都说得很精彩，文艺素来讲究百花齐放，拜读了。
玩得是高雅还是流于低俗，不在于玩什么门类，而在于是否玩得潇洒~~
初来乍到，说错勿怪！

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