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标题: 请问这个磨珠子合适么？ [打印本页]

作者: 日窗岙贫农 时间: 2016-8-28 18:17
标题: 请问这个磨珠子合适么？
最近想磨串0.8的108珠子。请教这块640克的可以么？会不会磨出来效果不好。多谢各位了 (, 下载次数: 47) (, 下载次数: 62) 原图http://www.xjdm.net/forum.php?mo ... 3&fromuid=42587

作者: elerryyu 时间: 2016-8-28 18:51
可以开个镯子后再用剩下的边角料磨珠子，足够了

作者: 日窗岙贫农 时间: 2016-8-28 18:58

elerryyu 发表于 2016-8-28 18:51
可以开个镯子后再用剩下的边角料磨珠子，足够了

这还能开镯子啊？想都没想过。多谢了。

作者: elerryyu 时间: 2016-8-28 20:51

日窗岙贫农发表于 2016-8-28 18:58
这还能开镯子啊？想都没想过。多谢了。

足够，开出镯子后你珠子料的成本应该为负数。

作者: 日窗岙贫农 时间: 2016-8-28 21:17

elerryyu 发表于 2016-8-28 20:51
足够，开出镯子后你珠子料的成本应该为负数。

太感谢了。找找哪位大侠能接个单子。

作者: teleikesi 时间: 2016-8-29 14:03
你给我石头，我给你珠子

作者: 魁星点斗 时间: 2016-8-29 14:34
山水牌子。

作者: wangwangzhu 时间: 2016-8-29 21:47

elerryyu 发表于 2016-8-28 18:51
可以开个镯子后再用剩下的边角料磨珠子，足够了

0.8的108颗不够的

作者: elerryyu 时间: 2016-8-29 22:51

wangwangzhu 发表于 2016-8-29 21:47
0.8的108颗不够的

我做出来后你请我吃饭

作者: 新疆的猫 时间: 2016-8-30 00:53

日窗岙贫农发表于 2016-8-28 21:17
太感谢了。找找哪位大侠能接个单子。

当然找elerryyu大侠啊！
磨好还有人请吃饭~~~

作者: 和田小白1 时间: 2016-8-30 07:45
找陈老师开手镯

作者: 湘江雪 时间: 2016-8-30 23:02
很想看到一个镯子跟108颗珠子，能做出来的是高人，要好好学习！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-8-31 06:11
尺寸：106-100-33mm
假设是个100X100X10mm完美无瑕的大平板料，0.8的珠子留出赋予量按0.9吧，再抛除切片损耗，烧根香祈祷一下、、、大概能切100个小方块

作者: elerryyu 时间: 2016-8-31 08:57

自由的自由的心发表于 2016-8-31 06:11
尺寸：106-100-33mm
假设是个100X100X10mm完美无瑕的大平板料，0.8的珠子留出赋予量按0.9吧，再抛除切片损 ...

切方块磨珠子是低级的做法，以前就发过一个帖子专门讲了这个问题，而且料的厚度是3不是1，所以空间比你算的大的多。

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-1 02:32

elerryyu 发表于 2016-8-31 08:57
切方块磨珠子是低级的做法，以前就发过一个帖子专门讲了这个问题，而且料的厚度是3不是1，所以空间比你算 ...

只是按照最理想状态给你举例子！就算你切圆柱，圆柱和圆柱之间也有锯片损耗，另外厚度是3不是1没错啊，但你感觉这原石厚度都是3么？还没刨除边角和暗裂、、

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-1 02:42

elerryyu 发表于 2016-8-31 08:57
切方块磨珠子是低级的做法，以前就发过一个帖子专门讲了这个问题，而且料的厚度是3不是1，所以空间比你算 ...

关于正方体和球体那个更省料合适的问题，还麻烦您给个链接，我很想探讨一下如何算是低级，啥是高级！比如100X100X10毫米的标准板料，切100个方块还是取100个圆柱，取料之后，不知剩下的还能差出个啥来

作者: elerryyu 时间: 2016-9-1 08:31

自由的自由的心发表于 2016-9-1 02:42
关于正方体和球体那个更省料合适的问题，还麻烦您给个链接，我很想探讨一下如何算是低级，啥是高级！比如 ...

根本的区别在于实际情况并不是个毫无毛病的板料，您可能抓错重点了，理想的板料确实如你所说，方块和圆柱没区别，圆柱是可以随意地方直接扣出来的，而方块必须要先切成条再取块，利用率上的区别我想你应该不需要我多细说，条上有毛病的地方就是作废，而取圆柱可以把所有边角位置都利用上。结论应该是切块的剩余无用的是多个方块及还不够方块的边角，而取圆柱剩余基本是渣。

另外厚度的区别，也是很关键，虽然实物不是个板料，有高低起伏，这个就是取条切方块的不足之处了，必须要先切出平面来再切条，厚度上不在一个面的都是无用的边角，而取圆柱是可以在各处取3.3cm的圆柱出来后再一切三，那就是三个珠子，和您所说同一个位置只能出一个珠子比，利用率又有大不同。

当然我知道我所说的两个不同，也存在理论和实际操作的利用率没那么好，但是和您讲的只能当1cm厚度的料取方块比，应该是有大不同。

说的不当的地方还请包涵。

作者: elerryyu 时间: 2016-9-1 08:41

自由的自由的心发表于 2016-9-1 02:42
关于正方体和球体那个更省料合适的问题，还麻烦您给个链接，我很想探讨一下如何算是低级，啥是高级！比如 ...

差点忘了，你说要链接，我只用给您看这个图就够了，应该不需要找链接那么麻烦。

切方块和扣圆柱的最大区别就在于如图中的两方块本来是可以扣个大圆柱出来的，但是切条时不得已好肉被一分二在两个无用的料头上了。

(, 下载次数: 45)

所以两个方法最后剩下的无用部分也可以看出不同来，方块上有稍微大一点的瑕疵都无法磨珠子，套圆柱剩下的都是完全无用的渣，利用率上肯定有大区别。

(, 下载次数: 42)

(, 下载次数: 40)

作者: cs3981 时间: 2016-9-1 09:25
一堂好课！

作者: 老婆嘴 时间: 2016-9-1 10:52
好课

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-1 12:17

elerryyu 发表于 2016-9-1 08:31
根本的区别在于实际情况并不是个毫无毛病的板料，您可能抓错重点了，理想的板料确实如你所说，方块和圆柱 ...

不客气，互相包涵！引用您的原话逐条分析：
1、“理想的板料确实如你所说，方块和圆柱没区别，圆柱是可以随意地方直接扣出来的，而方块必须要先切成条再取块、、、条上有毛病的地方就是作废，而取圆柱可以把所有边角位置都利用上、、、”
针对这一条，没看出您说的有啥实质区别！的确，条上有毛病的地方就是作废，但圆柱有毛病的地方难到不是作废么？遇见大裂的位置，不论切条料还是圆柱，都是作废。您仔细想想是不是这个道理、、、

2、“另外厚度的区别，也是很关键，虽然实物不是个板料，有高低起伏，这个就是取条切方块的不足之处了，必须要先切出平面来再切条，厚度上不在一个面的都是无用的边角，而取圆柱是可以在各处取3.3cm的圆柱出来后再一切三，那就是三个珠子，和您所说同一个位置只能出一个珠子比，利用率又有大不同。”
针对您这一条，厚度上不在一个面的都是无用的边角，我感觉不论条料还是圆柱，都一样存在这个问题，您切成条还是取出珠子，都是一种对不预知玉料表皮下的一种判断，有很大赌的成份，切好的条料和圆柱，顶端的凹凸不平的面，都是一样的，无非方形还是圆形面积略有不同而已，如果是好料无瑕疵，利用率上都是一样的！如果不是好料，那条料与圆柱遇见裂的几率是一样，条料截面面积比圆柱大不了多少，如果把圆柱看成条料，几率问题就更好理解了。

3、借您的图和原话，“切方块和扣圆柱的最大区别就在于如图中的两方块本来是可以扣个大圆柱出来的，但是切条时不得已好肉被一分二在两个无用的料头上了。”

(, 下载次数: 26)
   兄这个说法有点事后诸葛的感觉了、、、，您是如何不切开料就能把开孔器对准这块好料位置的？切完后可以用铅笔画可以这样去说，套筒取圆柱也一样存在这样的问题。这样对比不公平的，我也可以拿两块有裂的圆柱对照着跟您说，瞧，本来可以切一个好的大条料出来的，结果好肉被圆柱一份为二、、、

4、“所以两个方法最后剩下的无用部分也可以看出不同来，方块上有稍微大一点的瑕疵都无法磨珠子，套圆柱剩下的都是完全无用的渣，利用率上肯定有大区别。”

对比切料剩下的要同步对比，这种对比，应该是：
（1）方块VS圆柱，裂方块和裂圆柱其实是一个几率，都不能用，你贴出裂圆柱图就能看出来。
（2）方块切剩下的渣VS圆柱剩余的碎料，好像方块利用率更高，毕竟锯片切剩下的碎渣更碎，套筒切割还剩余了一些好料，利用率不如锯片。

只用第一条中遇见裂的方块VS第二条中圆柱的剩余碎料，不妥、、

   总结：1、其实好料用薄锯片切割比用套筒取料更经济，毕竟开孔器厚度近一毫米太厚，转动起来还是两个厚边缘切割，比起0.18毫米的锯片更废料、、、
            2、如果是明显大裂的料子，沿着裂一分为二，取出好点料的部分用锯片去切割也是这个概念。
            3、条料切成条遇见暗裂浪费，套筒台钻下压取圆柱料子，遇见暗裂一样浪费，概率上没有区别！
            4、不固步自封，亦不人云亦云，得罪之处多包涵，欢迎讨论！

作者: elerryyu 时间: 2016-9-1 13:30

自由的自由的心发表于 2016-9-1 12:17
不客气，互相包涵！引用您的原话逐条分析：
1、“理想的板料确实如你所说，方块和圆柱没区别，圆柱是可以 ...

一句话，切条是被直线条限制死了，套圆柱是可以随意各处套，如果这两者的巨大差距你没理解明白，我也就不多说了，直接的产物都发出来，如果套筒下去会先在画圆处下手，而不是套筒也在毛病上套，却被说马后炮，这都什么逻辑，有较劲之嫌，无探讨之实。
另外我也考虑到你会说原料直接套也要断料里的瑕疵问题，所以特意加了一句只是理论上说，3cm的料肯定比你说的只能当1cm用靠谱，必然有地方是可以充分利用厚度的，也必然会碰上部分瑕疵，再碰上瑕疵也可以最少一个珠子啊，也不可能像你说的所有位置只有1cm可用厚度。你不愿理解又扯别的算法，有找茬之嫌，难以继续了。

打住探讨，你玩你的，我玩我的就好，我收回切方块是低级磨珠子方法的说法。我错了就是。

说到底，这料你认为开不出来108，我开出来给大家看不就明了了，争啥呀?

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-1 14:30

elerryyu 发表于 2016-9-1 13:30
一句话，切条是被直线条限制死了，套圆柱是可以随意各处套，如果这两者的巨大差距你没理解明白，我也就不 ...

你好脆弱、、、、呵呵呵，我逐条跟你说的都很清楚，仔细再看一遍我说的逐条！
面子并不重要！

作者: elerryyu 时间: 2016-9-1 15:12

自由的自由的心发表于 2016-9-1 14:30
你好脆弱、、、、呵呵呵，我逐条跟你说的都很清楚，仔细再看一遍我说的逐条！
面子并不重要！

简单说，做出来不就解决问题了，断章取义的逐条争论有啥意义呢?我好脆弱都出来了，这都啥逻辑，还是要争个输赢这么较真。

按你分析，这个料就算纯板都做不出来，这带伤的原籽就更不可能了，我做出来不就行了。脆啥弱啊，强又在哪啊?

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-1 15:39

elerryyu 发表于 2016-9-1 15:12
简单说，做出来不就解决问题了，断章取义的逐条争论有啥意义呢?我好脆弱都出来了，这都啥逻辑，还是要争个 ...

我一直在认真跟你探讨，
从没定义你“有较劲之嫌，无探讨之实、、、”

也不会意淫你 “不愿理解又扯别的算法，有找茬之嫌、、、”
你要想探讨呢，咱们继续，你要想较劲呢，我也陪着！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-1 15:46

elerryyu 发表于 2016-9-1 15:12
简单说，做出来不就解决问题了，断章取义的逐条争论有啥意义呢?我好脆弱都出来了，这都啥逻辑，还是要争个 ...

我说纯板厚一公分是举个更好理解的例子，这一点你还不明白我就没必要再解释了！另外你能用套筒套做108个，我用切方块一样能做出来！跟你讨论半天是讨论的不就是关于切方块还是套筒那个方式更好么？我都逐条跟你说的很细了，你选择性的忽略我也没办法，就这么个道理！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-1 16:08

elerryyu 发表于 2016-9-1 13:30
一句话，切条是被直线条限制死了，套圆柱是可以随意各处套，如果这两者的巨大差距你没理解明白，我也就不 ...

引用你的“一句话，切条是被直线条限制死了，套圆柱是可以随意各处套”

料子摆在这里，你再随意套也避不开暗裂，3CM的圆柱遇见暗裂你说算可以废一个珠子，那切条料不也是一个道理？！遇见暗裂就都当作废一个珠子而已，所以你的理论看着好像有道理，其实并不对！假如这块料内部有两道贯穿的暗裂，不论你套筒还是切条料，遇见裂的就是改废的珠子，你是提前避不了的，否则就不叫暗裂！明裂你说你套筒可以避开，那好，我沿着裂把大料切开后，再切方块一样能避开，直线限制不了裂，圆柱也限制不了裂，概率是一样的！就这个一个简单的道理，这次说的够明白了吧？！

作者: elerryyu 时间: 2016-9-1 18:01
我如果看不明白你说的意思，我就不会混在国家玉雕大师和省级玉雕大师圈子里帮他们识料分析料切分料了，我每天做的事不是一般工作室可以想象的，不是想说这些来压谁的意思，我只是懒得像你那样一条条提出来说，看似都有理，其实就是断章取义之嫌，没人说用套筒套就不能切片去帮助判断暗裂这些最起码的基本概念啊，你就是反复要抓住这些说，难道还要和你继续讨论怎么看料，怎么判断暗裂，怎么把别人认为无法做的事仔细的做出来，这样聊起来太累，完全就是往死胡同里较真，所以我选择不继续讨论。

作者: 日窗岙贫农 时间: 2016-9-1 19:49

elerryyu 发表于 2016-9-1 13:30
一句话，切条是被直线条限制死了，套圆柱是可以随意各处套，如果这两者的巨大差距你没理解明白，我也就不 ...

啥也不说了，我过2天回家了，寄给兄。到时候让大家看看，结果怎么样，很期待。不过有一点，料子上最平整一面里面貌似有白白的棉点，没打开，还真不知道里面会怎么样。

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-2 01:21
呵呵你的说法又变了，以前是直接套筒取料，现在又说可以先切成片，再根据每片暗裂位置取圆柱，这个方法难道我切条料不会用么？我也是先切一公分厚的薄片后，再根据暗裂位置规避，然后最大化切割方块啊。开片后再用0.18的锯片切割的方块，最省料！你用套筒，我说句难听的，最省事！肯定不是你自己的料，套筒边缘厚度近一毫米，还是圆弧运动下钻，相当于两毫米锯路，跟0.18毫米比那个废料？更何况跟钻蜂窝煤一样，你每个套筒取料圆柱之间还有预留几毫米，不然圆柱料边缘不吃力容易崩差，这样根本不能充分利用原料！太浪费！就跟我前面举的例子一样，100X100X10毫米的料子，我切100个小方块，你用套筒，这么浪费，能整出80就不错、、、
你仔细看看我所有的发言，我一直用很认真的态度跟你探讨！逐条剖析你表述中不合理的地方，不是找你的茬，我见过的大师其实不少，好汉不提当年用，跟刘大为服务过八年，大师？太多大师了，我就呵呵吧，美术界的事情就这么回事、、、打住吧，本无恶意，不当之处多包涵，希望给后来者一个警醒，仔细看贴的人应该能懂！

作者: 我有风格 时间: 2016-9-2 18:23
仅从体积上看，开镯子和8mm珠是够的，不过一旦里面有花，你就翘了，hehe.

作者: 柳絮飞 时间: 2016-9-3 09:47

自由的自由的心发表于 2016-9-1 15:46
我说纯板厚一公分是举个更好理解的例子，这一点你还不明白我就没必要再解释了！另外你能用套筒套做108个， ...

建议在领会一下

作者: 柳絮飞 时间: 2016-9-3 09:48

elerryyu 发表于 2016-9-1 18:01
我如果看不明白你说的意思，我就不会混在国家玉雕大师和省级玉雕大师圈子里帮他们识料分析料切分料了，我每 ...

碰上这样的模子，同情中！呵呵

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 10:02

柳絮飞发表于 2016-9-3 09:47
建议在领会一下

欢迎讨论！！！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 10:05

柳絮飞发表于 2016-9-3 09:48
碰上这样的模子，同情中！呵呵

模子是啥意思？不是上海人还真不懂

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 11:18
技术上不分析，帖子没从头看到尾，却忙着站队拍马，实在是不妥、、、

作者: 柳絮飞 时间: 2016-9-3 12:13

自由的自由的心发表于 2016-9-3 10:02
欢迎讨论！！！

兄好，，您不妨参考一下这个帖子：http://www.xjdm.net/forum.php?mo ... 1616&highlight=
另外：切方和套圈利用率不一样的，并不像你说的一样。

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 13:17
谢谢兄回复！我用10厘米X10厘米X1厘米的板料举例吧，假设我们切1厘米的珠子，我可以切100个小方块，如果用套筒，如您图排列，看着好像能多出不少对吧，切莫急于下结论，我跟您说两点，您看看有没有道理，谢谢。

1、先从理论上画图而言，咱们计算一下套筒比方块能多出多少？
假设每个珠子直径是1厘米，您看您发的第二个图，如果单独取侧面两个珠子为例子，那两个直线排列的珠子高度就是1X2=2，而第一个图是斜着排成“品”字形，两个珠子斜着拍看着短是吧，看着是省料对吧？那到底短多少呢？三个珠子中心线连接是内60度的等边三角形，我跟您算一下，根据勾股定理，此时两个珠子高度是0.866X2=1.732，两排珠子差2-1.732=0.268厘米，那么每排珠子会相差，0.134厘米！也就是1.34毫米。
注意第一排不会差，
第二排和第一排夹在一起会差1.34毫米，也就是两排会差出1.34毫米
我的料子长是10厘米，理论上是10排，每两排差1.34，那么10排会差出1.34X5=6.7毫米，就是说，按照第一张图排列，针对10厘米X10厘米的板料，套筒排列可以节省6.7毫米的长度，
但节省的这个长度，是不够开10毫米的珠子的！
此外如果按照套筒画图，因为要交错，所以您注意看第二排，第四排，第六排，第八排，第10排，偶数排位的珠子是9个，这样其实10排还少5个珠子、、、
所以针对10厘米乘10厘米的板料，我理论上能开100个小方块，您按照第一个图只能开95个小圆筒外加一条节省下来的6.7毫米X10厘米的长条料

2、好，理论上画完图了，就要进行实际切割，我玩雕刻但也切割很多玛瑙玉髓松石翡翠玉石化石料，真到切割这个环节，你会发现理论就是理论！
套筒趣料用的开孔器，边缘是金刚砂粘结，先不说纯圆不纯圆吧，你观察一下就知道，边缘很厚的，而且上台钻（假设就算是您的台钻名牌而且转头偏心度为零，红外线聚焦那种，当然肯定有偏心，暂且忽略吧），下压套料实际上是相当于两个边切割，这个损耗至少2毫米，那么10毫米的珠子就要赋予出12毫米的切割量，这还没完，我举蜂窝煤的例子，就是说每个套筒并不是都能12毫米紧紧相连，跟蜂窝煤一样，每个套筒取料之间，必须要留两三毫米的赋予量，用来保证圆柱边不崩渣，不然受力不均，一切就崩！所以套筒取10毫米的珠子，相当于要赋予出14毫米的量！10厘米X10厘米的板料，套出80个圆柱算不错的。
而薄锯片切割1厘米厚度的板料，不知您切不切料，手稳点，损耗的就是锯路的距离，比如您用0.18毫米甚至0.3毫米的锯片，损耗就是这么多，10厘米X10厘米的板料，切100个方块没什么问题。

我表述的应该很详细了，兄可以认真琢磨一下我说的有没有道理，希望猫坛更多的是技术上分享，认真分析，不拿出所谓熟人老人名家高手的态度去不容分析，不接受分析，到不是去拆谁的台或是较谁的劲，来论坛玩嘛，技术讨论就要认真，抱着谦虚的态度，就问题讨论问题，不然只剩下迂腐和面子，那就太累了。我不是专家，不过也陪伴过各类专家，我只是一个普通人，但我要保持我的认真和执着！言语如有冒犯，多包涵！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 13:24
更正一句口误：“原文第一段：第二排和第一排夹在一起会差1.34毫米，也就是两排会差出1.34毫米“”10排会差出1.34X5=6.7毫米”
两排会差出0.268，10排差出1.34厘米，够10个珠子的量，减去偶数排每排少一个珠子的排列，理论上是能开出105个套筒加0.34厘米X10厘米的长条

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 13:25

柳絮飞发表于 2016-9-3 12:13
兄好，，您不妨参考一下这个帖子：http://www.xjdm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=251616&highlight= ...

已经编辑回复您了，互相交流！！！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 13:36
借图您看看,套筒取料剩下的多浪费，其中剩余碎料很多都是好料，但套筒必须要有赋予量，即使这一片都是好料，孔与孔之间也得留料，这就是套筒的弊端、、、
(, 下载次数: 33)

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-3 13:51

柳絮飞发表于 2016-9-3 12:13
兄好，，您不妨参考一下这个帖子：http://www.xjdm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=251616&highlight= ...

说句题外的，磨玉石珠子磨手镯其实也是一种修行，其实市面上也没一个正圆的，您用卡尺转着圈卡着试试就知道，不过这也是手工的魅力！

作者: 日窗岙贫农 时间: 2016-9-3 22:25

自由的自由的心发表于 2016-9-3 13:51
说句题外的，磨玉石珠子磨手镯其实也是一种修行，其实市面上也没一个正圆的，您用卡尺转着圈卡着试试就知 ...

我觉得套圈更容易避开杂质。

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-4 01:26

日窗岙贫农发表于 2016-9-3 22:25
我觉得套圈更容易避开杂质。

套筒最容易也省事！但最费料！
切小块最麻烦，但最省料！

一般而言，不论是套筒还是切方块，一般都是把原料先切成片，再套筒或是切方，3厘米厚的蒙头带皮料直接上套筒，遇见裂的风险大不说，下压慢还损耗套筒！
对于一块两面切割好的一公分厚度板料，杂质并不难判断，只是画方还是画圆的问题。

区别在于，套筒会更方便，套完后的圆柱两头一磨还省事！
而画方，有杂质的地方就要错开，切割也是从外围一个方块一个方块的啃，很费工时，而且切成后小方块，还要再打磨成圆柱，再磨圆，步骤又多了一步，那为什么苏工还要这么费劲的去先切方块磨珠子呢？直接用淘宝上买的做珠子萝卜章扣上红印上，再上套筒多方便？

我借他的图跟您分享，说明一下更清晰。
(, 下载次数: 29)
比如这个图，为了尽量出珠子，除了明显能判断杂裂的位置外，我们就要充分画方块，大不了切割后发现有内裂就作废，这一点，不论是套筒还是切方块，都是在料上去画位置，无非是画方还是画圆的问题，不存在其他区别。
如果上图理想状态下能切出13个1厘米的好方块，那你用套筒能套出10个就不错！
因为我已经说过套筒下压套料实际上是相当于两个边切割，这个损耗至少2毫米，那么10毫米的珠子就要赋予出12毫米的切割量，这还没完，我举蜂窝煤的例子，就是说每个套筒并不是都能12毫米紧紧相连，跟蜂窝煤一样，每个套筒取料之间，必须要留两三毫米的赋予量，用来保证圆柱边不崩渣，不然受力不均，一切就崩！所以套筒取10毫米的珠子，相当于要赋予出14毫米的量！
而薄锯片切割1厘米厚度的板料，手稳点，损耗的就是锯路的距离，比如您用0.18毫米甚至0.3毫米的锯片，损耗就是这么多！

如上图，下套筒需要一个直径为14毫米的圆，和一个边长是10毫米的方块，那个出料更多？你套圈的任何位置，我都能切出方块甚至更多方块，这就是我的意思！结论很明显了。

苏工费这么多劲儿交错着画线，切方块，再初磨圆柱，而不像上海工上台钻下压轻松取出圆柱，原因就是这个，省料！！！我不相信上海工都是套筒，但我相信抱着为顾客负责的珍惜顾客玉料的态度，是会不怕麻烦坚持切方块的，更为顾客考虑！

说句额外的，如果你有幸得一块大松石料子，若要出珠子，你是不舍得上套筒的，就是这么个意思！！！相信我这么详细的解释，不会有人看不懂！
不论怎样，不想影响人家生意，只是想说，这世上没有权威，凡事多思！
你的料子体量还行，希望内部尽量少裂吧，不论哪种方式，您已经选择对方制作了，也不必犹豫，用人不疑，虽然套筒能套出来珠子，但切方块，珠子会更多！
预祝您顺利磨出好珠子！这是真心话！

作者: wskongkong 时间: 2016-9-4 18:12
认真看看elerryyu说的有理啊！

作者: wskongkong 时间: 2016-9-4 18:13
切片后，套筒更省料

作者: 玉道天缘 时间: 2016-9-4 20:54

作者: 玉道天缘 时间: 2016-9-4 21:02

自由的自由的心发表于 2016-9-3 13:17
谢谢兄回复！我用10厘米X10厘米X1厘米的板料举例吧，假设我们切1厘米的珠子，我可以切100个小方块，如果用套 ...

兄说的对，是这样的，套管壁厚，而且是两个边。

兄我想知道，第一步切成小方块后怎样磨呀，这么小的块手也没法拿的。

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-5 01:59

玉道天缘发表于 2016-9-4 21:02
兄说的对，是这样的，套管壁厚，而且是两个边。
兄我想知道，第一步切成小方块后怎样磨呀，这么 ...

天缘兄好！嗯，损耗的都是钱啊，外径1厘米的开孔器，内径只有8毫米，台钻万一再有点偏心，损耗就更多了，钻一厘米的孔，只能出7毫米的珠子！而切一厘米的小方块，磨出个近10毫米的珠子仔细点还是可以做到的。同样的转速，锯片外边缘线速度比中心肯定快的多，由于是直线切割运动方式，所以锯片可以做很薄，套筒是旋转方式，靠磨不是靠切割，所以套筒做薄了，粘结的金刚砂太少的话，根本套不动！
      小方块切好后纯手工磨珠子大概有两种方式，一种是切方后，两端画中心线，定位好两端位置，然后上台钻打孔，再手持方块粗磨出八方体，然后用锥形针（具体做法参考木工爱好者论坛做珠子的工具，关于如何磨制锥形针，大把大把的、、、），插入轻轻敲紧，然后上横机，调慢点带速，再用凹碗磨珠子的金刚砂磨头（淘宝有卖），慢慢磨就是了，卡尺随时卡卡位置，大概差不多就行，不可能正圆。提醒一点，锥形针插入珠子后，如果怕松动，也可以抹一点502，磨完用火一烧，再摇晃一下就拧下来了，我一般涂专业点的慢胶E6000，不知国内有没有卖。
      另一种方式就是切方后粗磨八棱体后，把磨珠子的那种凹碗型磨头固定在横机上，左手手持珠子，直接上手磨，不用担心磨着手，慢慢旋转，轻轻压料，如果想快点，就在手和珠子之间垫一块软胶皮，用点力也不怕伤手、、、国内很多磨高瓷高蓝松石珠子的经常这么用，就是最后打孔小心别打偏。
      谢兄直言说出自己的判断！其实说句题外的，磨珠子是个熟练工种，技术含量上就那么回事，认真严谨点，都能磨出来，不能把磨珠子整成玄学，这样不好

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-5 02:12

wskongkong 发表于 2016-9-4 18:13
切片后，套筒更省料

兄要是认真看完每一个回复，从头看到尾，最后看到49楼

，就能理解我的意思了

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-5 05:07

玉道天缘发表于 2016-9-4 21:02
兄说的对，是这样的，套管壁厚，而且是两个边。
兄我想知道，第一步切成小方块后怎样磨呀，这么 ...

真巧，刚才去论坛看，我哥们这个磨珠子的帖子更详细，他昨天刚发的帖子，给你链接！互相交流!
http://www.zuojiaju.com/thread-588396-1-1.html

作者: frostone 时间: 2016-9-5 12:18
看得一头雾水。用套筒，相邻两个珠子之间必须留出两个壁厚？楼主这块料子切条切方用0.18锯片？锯缝不超过1mm？

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-5 13:05

frostone 发表于 2016-9-5 12:18
看得一头雾水。用套筒，相邻两个珠子之间必须留出两个壁厚？楼主这块料子切条切方用0.18锯片？锯缝不超过1m ...

别晕啊兄弟，套筒取料相邻珠子之间不留安全壁厚，容易崩裂碎渣！除非料子质量及其紧密！此外套筒口径不圆，旋转运动相当于两个边切割，切粘结的金刚砂口部一般也凹凸不平，外径一厘米的开孔器，内径是8毫米，套出来的珠子再打磨，也就7毫米，外加台钻偏心度，相对于之间薄锯片切割的方式，套筒取料非常浪费！
我常用金霸王，蒋记，金谷这几个牌子的切割片，主要用厚度0.3、0.25、0.18毫米这三种，基本上锯路就是损耗！切割时如上图，从外围逐步一个方块一个方块的剥离，料子不一定切条也能切方块。
开心探讨，笑口常开！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-5 13:11

frostone 发表于 2016-9-5 12:18
看得一头雾水。用套筒，相邻两个珠子之间必须留出两个壁厚？楼主这块料子切条切方用0.18锯片？锯缝不超过1m ...

等我有机会回北京了，我给你现场演示，找个小条料试刀，0.18锯片横切条料，你拿卡尺测锯路损失。0.18的锯路我把损耗保证控制在0.3毫米之内，输者请客吃烤串喝啤酒

作者: 玉道天缘 时间: 2016-9-5 21:33

自由的自由的心发表于 2016-9-5 05:07
真巧，刚才去论坛看，我哥们这个磨珠子的帖子更详细，他昨天刚发的帖子，给你链接！互相交流!
http://ww ...

你也玩木头呀，这个我昨天也看了，牛人呀，可他这个是磨大珠子的，大珠子我知道咋磨的，好几种方法的，就是一厘米以下的小珠珠头一步是咋磨的，切成方块后或套出小圆棒后，因块特小，用手是没法拿着的，一直也没弄明白是咋磨的

作者: 玉道天缘 时间: 2016-9-5 21:38

自由的自由的心发表于 2016-9-5 13:11
等我有机会回北京了，我给你现场演示，找个小条料试刀，0.18锯片横切条料，你拿卡尺测锯路损失。0.18的锯 ...

找块一定面积的板料来试，不用真切，只画图就知道那种方法省料了。现在大小套管都是1MM厚的，相邻两套管厚二MM，加上孔还会大一点点，最低也得2.5MM的空，用锯片切，如果用0.3的薄片切，切口会大一点点，就算是0.5MM，而且只有一个锯口。这样对比很明显的，但实际是不是这样还要画出图来为准。

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-6 01:08

玉道天缘发表于 2016-9-5 21:33
你也玩木头呀，这个我昨天也看了，牛人呀，可他这个是磨大珠子的，大珠子我知道咋磨的，好几种 ...

天缘兄您是贵人多忘事啊

我在木工爱好者论坛跟您聊过几次

。您要做多小的珠子？一般10毫米珠子手能拿的，再小点的8毫米就打孔插锥形针一点点蹭了，越小越不保圆，更费工打孔还容易裂，特别小的珠子我只做过象牙的，5毫米，累死人、、、但小的珠子我猜都是滚筒机工，市场上玛瑙珠子都是那种震筒做到的！您要是打听好好办法，也跟我分享一下，我也学习一下超小珠子纯手工如何制作！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-6 01:19

玉道天缘发表于 2016-9-5 21:38
找块一定面积的板料来试，不用真切，只画图就知道那种方法省料了。现在大小套管都是1MM厚的，相邻两套管厚 ...

噢，兄是说第一步啊？一厘米以下只要不是太小第一步跟大珠子一样，如果您手大也可以直接用锥形针插方块上粗磨第一步，多一根底部的锥形针固定，手持压料磨是能使上劲的。
兄说的对，纯画图也能搞明白，但我发现很多简单的事情，都已经说这么透了，认真看帖不会不理解

，算了，永远叫不醒不想醒的人

我还是继续去不同的论坛逛逛，学习一下不同材质的雕刻技法，雕自己想雕的样式，开心就好！

作者: 玉道天缘 时间: 2016-9-6 11:05

自由的自由的心发表于 2016-9-6 01:19
噢，兄是说第一步啊？一厘米以下只要不是太小第一步跟大珠子一样，如果您手大也可以直接用锥形针插方块上 ...

明白了，你说的是方块打眼，串上手拿着磨

作者: cs3981 时间: 2016-9-6 11:33
虽然上面两位意见南辕北辙，但还是要为两位的直抒己见鼓掌！个人感觉如何上工还是因料而异吧

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-6 11:50

cs3981 发表于 2016-9-6 11:33
虽然上面两位意见南辕北辙，但还是要为两位的直抒己见鼓掌！个人感觉如何上工还是因料而异吧

版主大气！！！

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-6 11:53

玉道天缘发表于 2016-9-6 11:05
明白了，你说的是方块打眼，串上手拿着磨

嗯，就是穿糖葫芦那种拿法，有个签子好使劲

不过能不磨小珠子就不磨小珠子，越小越容易椭圆，还费工

作者: 玉道天缘 时间: 2016-9-6 21:56

自由的自由的心发表于 2016-9-6 11:53
嗯，就是穿糖葫芦那种拿法，有个签子好使劲不过能不磨小珠子就不磨小珠子，越小越容易椭圆，还费工 ...

磨回珠子手指盖就磨没了

作者: 自由的自由的心 时间: 2016-9-7 01:14

玉道天缘发表于 2016-9-6 21:56
磨回珠子手指盖就磨没了

哈哈哈哈哈握手！！！我也是，后来我就带套半截手指的那种薄橡胶手套，但偶尔手套还被横机头给卷烂、、、薄橡胶手套一扯就烂，幸亏不是玩木工车床带线手套

，我玩木工车床从不敢带手套！
磨珠子太墨迹，也枯燥，我是做腻歪了，还是继续玩雕刻吧

，咱们其他论坛遇见了也常聊天啊！！！

作者: 治玉人 时间: 2016-9-7 07:20
路过帮顶!好料子啊！！！

作者: 治玉人 时间: 2016-9-7 19:43
这料切珠子有点可惜了！

作者: 般诺空间 时间: 2016-9-7 23:45
扯鸡巴啥蛋，一个说磨不出来一个说行，开磨不就行了？不磨珠子磨嘴皮子，哈哈

作者: 知己小雅 时间: 2016-9-10 18:09
切个手镯，这么大料子直接切珠子有点可惜了切手镯剩下的切珠子好点吧

作者: paris 时间: 2016-9-23 13:11
没毛病的板料同样的损耗理论上切六角型最省料。

请参考蜂窝。

作者: jason820504 时间: 2016-9-25 20:57
还是看结果吧。
我理解说切块这位兄说的切块，并非横平竖直的一刀刀切，而是算好了一小块一小块切。不知对不对。
玉友园的e兄切料那是绝对的让人五体投地。
很多时候事情没有绝对的对与错，重要的是实现预期，达到结果。

作者: lyuanfei 时间: 2016-9-25 21:13

自由的自由的心发表于 2016-9-4 01:26
套筒最容易也省事！但最费料！
切小块最麻烦，但最省料！

区别在于，套筒会更方便，套完后的圆柱两头一磨还省事！
而画方，有杂质的地方就要错开，切割也是从外围一个方块一个方块的啃，很费工时，而且切成后小方块，还要再打磨成圆柱，再磨圆，步骤又多了一步，那为什么苏工还要这么费劲的去先切方块磨珠子呢？直接用淘宝上买的做珠子萝卜章扣上红印上，再上套筒多方便？

作者: lyuanfei 时间: 2016-9-25 21:40

lyuanfei 发表于 2016-9-25 21:13
区别在于，套筒会更方便，套完后的圆柱两头一磨还省事！
而画方，有杂质的地方就要错开，切割也是从 ...

自由的自由的心  的这一段话，太具有说服力了！

如果有两种方法，  前一种方法方便、省事，还能节约料，后一种方法费时费力，还废料。那后一种方法早就不存在了，更何况在工费高昂的苏州！  要知道在高度市场化、信息化的今天，后一种方法很快就会被淘汰，毕竟谁也不傻，前一种方法又没有什么专利限制、技术限制等等，但是，后一种方法怎么就一直存在呢？

按照哲学的观点，  那就只能说两种方法各有优劣，实践中各有适用的地方，因而一种方法不能淘汰另一种方法。
那么到底两种方法的优点是什么，缺点又是什么呢？

那就先看各方都认同的优点是什么？自然就知道各自的缺点是什么了

看以上各位讨论，都认知套筒取料更省事、省力，那这种方法就一定不能省料；  切块更费事费力，但必须要在省料上有优点，否则这种方法必然就会被淘汰了

作者: 乐享生活 时间: 2016-9-28 16:03
支持下！

作者: 秃驴慢走 时间: 2016-9-29 10:32
好贴，学习了不少东西，感谢分享

作者: 湘江雪 时间: 2016-10-5 21:52

lyuanfei 发表于 2016-9-25 21:40
自由的自由的心的这一段话，太具有说服力了！

如果有两种方法，前一种方法方便、省事 ...

真正的高人，你最牛

作者: 湘江雪 时间: 2016-10-5 21:58
2016年，被客户牵着我做了近一年的珠子。切方块，套圆柱这两种方法都使用，就感觉lyuanfei你说的牛逼

作者: 琢璞居 时间: 2016-10-25 12:43
感觉先出个镯子，再出珠子最合适

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