新创作:《他的名字叫金蟾》

秦陌冉 · 发表于 2012-1-17 13:56

高人老师发表于 2012-1-16 23:09
黑猩猩画画是人在引导它之后才会画画的，人是主体，它是副体。
我现在与你的对话，和人引导猩猩画画的道理 ...

智者面对赞扬常常反思，愚者面对批评，句句反驳。
从你的这句话已经可以看出来你并没有系统学习过美术。
建议你先把美术概论看一遍，再去教学生，莫要误人子弟。

元亨利贞 · 发表于 2012-1-17 19:04

高人老师的作品给传统玉雕带来了新的活力。
有人喜欢，有人不喜，这跟雅俗又有什么关系？

kitnuo · 发表于 2012-1-17 20:34

看此帖过两日，说下自己对金蟾这个作品的元素解读：面相有十九世纪到二十世纪初国人对老外样貌的印象。配合鲢鱼须，蛮夜上海的。蟾足作绅士护裆，现正规场合亦常见。背部疙瘩也可当做蟾脑上一个个的小梦想。结合新疆戈壁腊肉质。蛮幽默的。要评述一个行为是否艺术。能引起争议就算是说了开场白。剩下的就是操作者自身的选择和过滤了。

新疆的猫 · 发表于 2012-1-17 21:20

嗯，俺通过你们的谈话学习艺术。

秦陌冉 · 发表于 2012-1-17 21:30

天窗发表于 2012-1-17 10:56
就观点来说，我在高人老师一边，并不是所有的艺术都是一般人或当代人能欣赏认知的，梵高的画在死后才被认同 ...

并不是所有的人都有高瞻远瞩的大智慧。达芬奇的作品从文艺复兴到现在都还有专门的研究小组
不断的发掘出新的含义。而这恰恰证明了大师们的艺术是“藏”而非"露”，是大美不言而非哗众取宠。
你们认为这个东西是艺术品，那是因为你们是门外汉，真正的美术不是这么简单的。

艺术品的内容不是用嘴巴说出来的，是需要承载在作品里。如果要去给它套什么含义的话，
根本不需要你做，其实外面商场有的是，你抓一件金蟾你就可以说这个是有梦想的金蟾，你抓一个蛤蟆你就
可以说这是绅士蛤蟆，可是如果你不说谁知道呢？

这个和是不是老师职业根本没有关系，要照这个道理，做老师的做艺术品就要靠嘴巴说，那如果是厨师雕一块玉还要放
锅里煮一下么？现在的艺术圈连撒泡尿都是个作品，你也可以给这泡尿套一个概念，你大可以说这泡尿是后现代的尿，是
有压力有梦想的尿
可是有意思么？

kitnuo · 发表于 2012-1-17 21:40

秦陌冉发表于 2012-1-17 21:30
并不是所有的人都有高瞻远瞩的大智慧。达芬奇的作品从文艺复兴到现在都还有专门的研究小组
不断的发掘出 ...

就艺术论，建议google 杜尚

秦陌冉 · 发表于 2012-1-17 21:44

kitnuo 发表于 2012-1-17 21:40
就艺术论，建议google 杜尚

如果要玩当代艺术，那请不要碰玉。
既是用玉做为材料，形式已经确定了。材料决定内容，正如他的马桶决定他的内容。

kitnuo · 发表于 2012-1-17 22:15

秦陌冉发表于 2012-1-17 21:44
如果要玩当代艺术，那请不要碰玉。
既是用玉做为材料，形式已经确定了。材料决定内容，正如他的马桶决定 ...

你看到的是马桶，我是看着上面的签名然后常反刍。

本不该啰嗦，但是想不明白，为什么尝试总会有抵触？那颗小草不是因为冲破而突显生命力？迷惑本身就是艺术啦。

relex。。。观点并不犯着谁谁。

一帆 · 发表于 2012-1-17 22:20

高人老师发表于 2012-1-16 01:47
苏工做的东西有它的美，有想法的东西也有它自己的美，美的东西不一定是雅的，美的东西也不一定是漂亮的。 ...

“写实的作品更容易受人欢迎，因为观众不需要花太多的脑力就可以看明白和读懂。”

这个有失偏颇啊。《红楼梦》是现实主义作品，也很写实，可是不花太多脑力相信没几个人能读懂。
《西游记》是浪漫主义作品，可是连小孩子都可以读懂。写实与否只是创作方法不同，动不动脑筋是作品
的概念注入。

关于雅俗，我的观点和陈逸飞一样，艺术的最高境界应是雅俗共赏，因为艺术品的面貌是多元化的，
写实到极致那只是照片而已，抽象到极致是空中楼阁。大成的艺术作品应该是很丰富的，
即使浪漫如西游记，也有现实的唐太宗魏征，写实如红楼梦，也有虚幻的警幻仙子。
其实雅和俗走到最后，就是一个轮回而已。

秦陌冉 · 发表于 2012-1-17 22:28

kitnuo 发表于 2012-1-17 22:15
你看到的是马桶，我是看着上面的签名然后常反刍。

本不该啰嗦，但是想不明白，为什么尝试总会有抵触？ ...

你对我的观点又何尝不是抵触呢?
杜尚的马桶确实是现代艺术的里程碑，那些学杜尚的人总以为自己在冲破传统，
却不知道自己早已经成了杜尚冷饭。杜尚是第一个说玫瑰香的人，而后来云云说玫瑰香的人，
已经没有他的睿智了。

再者说来，杜尚也不过是艺术史上的一个奇葩而已。

小书童 · 发表于 2012-1-17 22:44

文无第一武无第二

kitnuo · 发表于 2012-1-17 22:57

秦陌冉发表于 2012-1-17 22:28
你对我的观点又何尝不是抵触呢?
杜尚的马桶确实是现代艺术的里程碑，那些学杜尚的人总以为自己在冲破传 ...

西方的人本位，以人为本，强调的是人为改造的价值观。蟾已雕，价值在，成熟与否是属于作者自己的，看官们何必抛个人生几何出来说形式与材质是否对等呢？行为是否允合前人？

艺术没有教练，只有马拉松选手。

风 · 发表于 2012-1-17 23:02

这个辩论起来也难，也要和时代背景联系起来。早个30年会有芙蓉姐姐出来吗？出来了也要被吐沫啐死的。现在还有雷锋这样的人出来吗，出来也要被人肉个底朝天。美丑可能都不是一成不变的。大家说的都是自己的主观想法吧，思想还是多元些好。

秦陌冉 · 发表于 2012-1-18 08:17

kitnuo 发表于 2012-1-17 22:57
西方的人本位，以人为本，强调的是人为改造的价值观。蟾已雕，价值在，成熟与否是属于作者自己的，看官们 ...

菜已炒，食物在，既是把东西发出来，你们这帮手艺人难道咸淡与否都说不得么？
如果你要孤立来看，艺术品根本就不能称之为艺术品，因为这个东西没有被人消费，
又谈何批评？向来艺术品就是和批评界共生的。一个人成熟与否与我确实无关，但
每次发个东西上来就开始意淫美术创作，还带着一帮无知孩子一起闹，我就有点受不了了。

中国人也讲师造化，得心源，问题是你这个“师造化”能不能“得心源”。很多时候你把创作想得太简单，
太过分强调主观概念，忽略了作品本身的形式美。如果说按你的套路来，搞个半哭不笑的东西就是现代人，
搞个牌子上面刻一个喜就是没房子住，这叫图解文化懂吗？说好听了是传统玉雕没这么做的，
但是往不好听了说其实现代玉雕也没人做这样肤浅的表达。

南山 · 发表于 2012-1-18 09:08

本帖最后由南山于 2012-1-18 09:11 编辑

kitnuo 发表于 2012-1-17 22:15
你看到的是马桶，我是看着上面的签名然后常反刍。

本不该啰嗦，但是想不明白，为什么尝试总会有抵触？ ...

问题就在于俺们可以看到你的反刍，看不到楼主的，所以有“马桶”一说。

这会是俺最后一次进楼主的帖子里回长帖带给大家负面情绪同时显现自己的无知，在他还根本不知道自己同样无知，或者说知道自己的无知还能如此高调没有意识到需要不断学习之前，进来只会活活被他的教师身份气死，猫网上绝对不会只有俺和他几位老师，一帆也是，绿茶也是，还有依亚似乎是幼儿园老师，相信肯定还有人是，可谁见过哪个当老师的敢说----------

“我的作品不是直白的，这与我的艺术修养与专业有关，专业方面如果有做玉雕的人绘画方面比我时间长的人相信为数不多。”

哪个老师敢说自己的艺术修养够了？俺就教个基础小学语文，俺敢说自己把六个年段的教材都摸透了就能胜任自己的工作吗？有家长对俺N好认为俺不错俺就敢说自己是好老师吗？俺当了N多人的指导老师俺敢说自己就跳出井口了吗？俺当选市里的优秀XXX俺敢说超过俺的好老师为数不多吗？谁会炫耀自己工作或生活上得到的的那么一点儿小糖果？今天俺敢说瞧不起楼主的话，恰恰在于俺先瞧不起自己，在于看到别人境界的高反观自己的裹足不前，kitnuo你说的不就是自己的不够，猫说的也是看帖学习，就算马版进来肯定也是先说自己不懂某方面某方面云云，秦同学的话明显也是这个意思，当然高人同学是看不到的，他已经只能看到寒了，高处不胜寒。。。。。。。。。。

“如果您认为这是失败的那就是您没有认真研究过，因为我的职业是教师，我如果不用自己嘴巴告诉学生教的是什么意思，那中国的教育就完蛋了。”

在下老实和你说，再有一百个俺和一百个你辞职不干的话，中国的教育也不会完蛋。楼主最恐怖的地方就在于不懂什么叫“汗颜”。思路不清晰到这种地步，楼主现在发的是作品，等于一个作曲家创作首曲子，一个作家出了本书，和课堂教学不沾边好不好？哪个大作曲家得弹几个音符停下来告诉别人必须带什么感觉了，再弹几个音又停下来说，注意了，这地方我要表现的悲，大家现在应该生发出悲来；哪位作家出了本书，还得带本教学参考配套发行，否则读者就看不懂了，难道这书是教科书啊，您是教科书的级别吗？

“艺术是用形式承载内容，如果做那么一件东西，要用自己的嘴巴告诉别人你做的是什么意思，那就是失败。”

一帆也解释创作意图，梁版也解释的，一大堆人告诉别人做的是什么意思，但是大家都是基于对玉的尊重，设计手法的慎重，还有对受众的尊重，哪个说过“我现在与你的对话，和人引导猩猩画画的道理是一样”？
先前一帆的那个梦鹅俺就不喜欢，也没见他说：俺看过艺术论美术概论你木有，一边去，你有资格来评俺作品？俺是玉雕界某方面先驱。。。。。。。。。。。。

区别在于，俺木有看过艺术论美术概论不要紧，楼主同学没看过就非常要紧。

另一方面，“难道南山老师上课也是不用说话学生就可以明白一切了吗，你的学生真聪明！我这儿的学生需要引导和讲授才学习得到知识的，地方差异甚大。”

俺教的是小学生，俺的目标是把他们从不懂教到识字的“懂”，再到识文的“懂”，然后是道德与做人的“懂”，再来是深层次的共同进步的“懂”，请问楼主同学，您认为猫网甚至所有爱玉的同学都是需要您来重新教授“不懂到识字的懂”？还是“识文的懂”？

一帆 · 发表于 2012-1-18 09:14

南山发表于 2012-1-18 09:08
问题就在于俺们可以看到你的反刍，看不到楼主的，所以有“马桶”一说。

这会是俺最后一次进楼主的帖 ...

可以忘了那个梦鹅么……

新疆的猫 · 发表于 2012-1-18 09:19

果断去搜索“梦鹅”。

南山 · 发表于 2012-1-18 09:22

俺们现在应该追求的恰恰是共同进步的“懂”，这也是N多人进来回帖的初衷，可是事实说明，楼主同学油盐不进，只想进美言。

说到教书，俺多少有资格顶你几句，俺的班每学期都有家长把孩子从市里调回来找校长硬塞进来，俺的学生这学期很多外校老师的公开课都来借班上，确实已经有一部分不用俺说什么就自己理解内容了，俺有时候会试着直接把课文放给他们来教，俺的目标是，刚开始俺教孩子，后面的阶段能有孩子教我。

秦同学辩论比俺在行，安心看帖子，省得心烦，只要看到不思上进的老师俺就烦。

南山 · 发表于 2012-1-18 09:36

秦陌冉发表于 2012-1-18 08:17
菜已炒，食物在，既是把东西发出来，你们这帮手艺人难道咸淡与否都说不得么？
如果你要孤立来看，艺术品 ...

完全同意，复制一遍，俺基本上不想给自己脸面也不想给某人脸面了，所有老师都没资格太看得起自己，因为算一算到退休，不进步的话你得害了多少孩子，至少两三百个，想想这个数目谁能不害怕，谁有底气装十项全能？

雕了这么多东西，就木有一件是让人折服的有文化底蕴在的。

cs3981 · 发表于 2012-1-18 11:51

这种场合,我适合倾听...

不过忍不住说几句
大家求同存异吧,谦虚的人值得人敬佩,张扬的人这个时代允许他张扬,认同也罢,否定也罢,林子大了,就得什么鸟都有,天天听黄鹂鸣翠柳,也烦

个人认为高人老师可以将非卖品发讨论区时加上个人解读,销售商品则只标示材质,大小,重量,题材名称既可,如果个人解读作为销售卖点的话,就和我现在接触古董圈里的所谓"讲故事"差不多了,的确会引起部分群众的反感
南山小老师,那成语叫啥来着?过尤不及?