哪位仁兄能帮忙讲解一下，乌尔禾的戈壁彩石到底算不算真正的玉石？

micro__soft · 发表于 2012-1-26 23:20

1、“什么是真玉，历史学术权威界早有定论，没有讨论的必要。”“一个简道的事实，田黄，翡翠，黄龙玉，南红玛瑙，就不是玉，还用辨什么呢。”
什么是玉，历史学术界定义很宽泛，随便找本历史书看看，里面所指的“玉”，不光有闪石玉（这个我怀疑里面还不只包括透闪石），还有大量岫玉、独山石、石英岩玉、玛瑙、绿松石等等，甚至彩石类东西，特别是汉代以前的玉器。确实有人提了个“真玉”的概念，不过你拿个红山文化或良楮文化岫玉器随便问个考古学家，肯定告诉你是玉器而不会说是石器。这本该是矿物学方面的东西，既然这个历史学术权威非要出来定，还不让人家矿物学家讨论，那咱就更不敢讨论了。

2、要黄龙玉，没人拦着你！
对不起，本人是专注的和田玉玩家，对黄龙玉没兴趣。估计黄龙玉玩家乃至黄蜡石玩家里同样多数对和田玉没什么兴趣。本人认为各种收藏爱好都是平等的，没什么高下之分，只要自己喜欢，收集烟盒火柴盒也没什么丢人的。老实说我周围的多数人对和田玉倒都挺不屑，更多的人喜欢钻石、红蓝宝石或者翡翠，常听到的一句话是“这不就是石头吗”，这我不在乎，人各有所爱嘛，不要搞得跟极端宗教主义者一样排斥异己吧。

3、各种场合，没有任何数据和成交表明，差不多档次的田黄，要比和阗玉贵，相反，只有和阗玉比田黄贵的。
数据不是没有，田黄大概你平时不感兴趣，我提供一下，和田玉的麻烦你自己查查
在嘉德春拍中，王雷庭创作的《深山问道》寿山田黄冻石薄意章主最终以425.5万元成交，一件清代的田黄薄意摆件《香山九老》以414万元成交，这两件田黄的重量都超过了200克，另外一件74克的明代田黄瑞兽摆件则以230万元成交，单克达到3.1万元。
而在福州的拍卖会上，由徐仁魁创作的325.1克田黄摆件《夜游赤壁》创造了425.6万元的当天最高价，林文举刻的品田黄石薄意随形章《赤壁夜游》重129克，以392万元成交每克成交价高达3.04万元，为该场之最。另外一件田黄《螭虎薄意章》也以369.6万元的高价成交，每克成交价为2.19万元。嘉德以及其它大拍卖行，似乎田黄翡翠更引人注目，和田玉风头差的多，我想也反映了市场和收藏领域热度不同的问题吧。

4、历史及现实都表明，玉就是要比石高一等。
这个观点我反问一句，是不是宝石还比玉高一等。其实出了中国，世界上大概只有毛利人和玛雅人有崇尚玉的文化，在其他国家，和田玉本来就是石头，还赶不上青金石孔雀石更受青睐。
另外当年坦桑石只被当石头，最近十年青云直上，进入高档宝石之列。等级高不高不光要看石头本身，还要看相应时代人的审美观点及族群文化、宝玉石资源状况，和田玉碰巧生在缺少宝石矿藏的中华民族边缘地带，确实是遇到了难得的机遇，印度本土及周边盛产钻石、红蓝宝石、黄金，尽管有着东方式隐忍的文化，却也未被和田玉和翡翠所吸引。

5、你说的好的南红比和田一级白玉山料贵，纯属无知范畴，真正懂的人会买嘛
谁无知，我不笑你了，论坛里“手艺人玉雕”南红生意好着哪，都忙不过来。喜欢南红的自然懂南红买南红，喜欢和田玉的人懂和田玉买和田玉，两者都懂的人十有八九两种都买，人家懂珍珠沉香钻石的人估计两种都不懂也都不买。翡翠价格比和田玉高多了，有的是人懂也有的是人买，当然咱不能排除很多不懂的在买，但翡翠行家很多你不能否认吧。

罗嗦了半天，其实我想争论不是来自和田玉或者翡翠玛瑙谁更好，关键在于有些玉友把个人收藏爱好有点宗教化了，不承认和田玉是作为众多收藏选择的普通一种，而是最独特最高尚的一种，就像穆斯林，只有自己的神是真神，别的宗教信的都是假神，有趣的是其它宗教也是这么认为的。

cs3981 · 发表于 2012-1-27 01:32

m兄说得很客观！很有道理！
不管玩什么，有人说要玩个稀奇，有人说要玩个漂亮，有人说要玩材质珍贵，我这儿有人还说要玩个人家看不懂（这个心理很阴暗，人家看不懂好磨刀嘛

），去年我曾经以为自己想开了，认为现在玩东西就是玩钞票…现在想想，其实玩东西最根本玩的就是心态，这个大家意会吧，说多了就不是心态了

戈壁 · 发表于 2012-1-27 10:28

本帖最后由戈壁于 2012-1-27 10:29 编辑

从矿物学的角度看，这些都可以分类，从实际价值看，市场决定，从文化底蕴看，你懂的！都到此为止吧！

我有风格 · 发表于 2012-1-27 11:06

引了引子，大家可以继续讨论，

乾隆印钮，平均每克是远远的超过了你这个什么田黄的！是秒杀性质！！几万每克的极品和田籽料把件，是很多的，怎么比啊！！你田黄就是那么几块！

我有风格 · 发表于 2012-1-27 11:13

本帖最后由我有风格于 2012-1-27 11:21 编辑

我劝劝M兄，再回头看看自己7楼的回贴，你扯到哪去啦，扯到什么宗教，是不是想像力过于丰富了一点，是不是有远了一点。玉的定义，学术界早有讨论，而且已有定论，还讨论什么。你说的南红比和田一级白山料贵，是无法得到认同的，不是宗教问题！

你说的田黄，也没有你说的这种受欢迎的程度，和好成绩，属于言过其实。

又抬出黄龙玉来和我们说教什么叫玩，你累不累啊，说个简单点的事实，那东西到处都是，喜欢归喜欢，没人拦着你，但社会就是这么现实，玉就是要比你黄龙玉高一等，这不是理想和宗教的问题！没人和你讨论什么所谓的心态的宗教，再复述一遍。你又和我扯什么坦桑石，你以为老外都戴个坦桑石或宝石钻石什么的，来证明，玉肯定不如宝石对不对，呵呵。

你说的这些东西，真实的市场有多大，有多大的水份，能走多远，都是可以讨论的。

补充内容 (2012-1-27 11:30):
M兄，对玉及其相关定义，你和你的博士属于狡辩范畴。

我有风格 · 发表于 2012-1-27 16:24

本帖最后由我有风格于 2012-1-27 16:28 编辑

micro__soft 发表于 2012-1-26 23:20
1、“什么是真玉，历史学术权威界早有定论，没有讨论的必要。”“一个简道的事实，田黄，翡翠，黄龙玉，南红 ...

关于第5点、个人不认同

翡翠的价格比和田玉高多了，只是一个消费印象而已。问题是，你标的价格是高，但你好卖嘛，那些成千万上亿的翡翠作品，都积灰了吧，美其名约，非卖品，或躺在保险柜内，真实的成交能有多少？翡翠成交最多的还是4，5位数的，这是近年来翡翠零售界的一致看法，这才是主体。近年在各种资本的参与下，才显得更加活跃，但这能活跃多久呢，又和东西本身又有多少关系。

要把一小块羊脂玉，极品黄玉卖个上百万，不难，因为拔尖的东西很少，只要多玩几圈左口袋进右口袋出的把戏，或标个数字就可以了，意义？要看东西本身的。凡事玩虚的没用，虚的东西就会有泡沫！你说到底为啥天价翡翠到处都有展示，到处都有卖。。

如果以这些类似的价格体系做为参照，那最近的一场和田玉雕大师专场应该让人印象深刻，哪一件会比你翡翠便宜啦，是这理嘛，不是的！

dcb1314 · 发表于 2012-1-29 13:05

新疆彩石，就是石头，不过是好看的石头罢了

齿刺 · 发表于 2012-1-29 13:33

想要这东西，回头夏天的时候我去捡点，放猫这里当秒杀品送大家。

micro__soft · 发表于 2012-1-27 20:51

个人观点都已经表达了，各类东西无论近期价格还是市场热度，网上都很容易查到，感兴趣的朋友自己可以去找找。我听戈壁兄弟的，不多说了

伊犁河 · 发表于 2012-1-29 23:14

戈壁彩石，属于玛瑙、石英质地的东西，不算和田玉（透闪石玉）----同意猫的观点，新疆人尤其是克里玛伊、北屯一带的朋友特喜欢这种玩料。就像阿克苏的朋友喜欢石包玉一样。2011年克里玛伊搞了个玉石节，好像有了一个比较正规的名称：新疆戈壁彩石。彩石的主要矿物成分为石英岩和叶腊石，经地矿局鉴定检测，其硬度达到6.5--7.5. 比和田玉还要硬。戈壁彩石的主要特点就透亮，其性比较脆，没有于的温润，也没有玉的致密和细度，雕刻时容易蹦口，彩石的颜色有很多种，以黄色、白色、红色为主。彩石表面经戈壁风沙数千万年的风吹日晒的风化，他的表面就像和田地区策勒县出的戈壁玉一样有鱼子纹了。有的表面光滑洁净，主要成分是石英岩。彩石色泽分布均匀，有宝石一般的硬度。其中有一种质地非常好的彩石叫宝石光，目前价非常高。是彩石中的极品。但无论如何彩石还是石英质地的石头。他和和田玉不能比。和田玉的主要成分是透闪石和阳起石。而彩石是石英。所以大家在看到白石头时不要一味的都当戈壁玉。目前好多地方把白彩石当和田戈壁白玉卖呢，有的甚至都当羊脂玉。认识肤浅，见笑了。