[讨论]玉友交流：奇怪的石头之三

winwun

脂粉超级的青玉，把这块石头放在任何一堆里，都能体现出它的特点。这个是我在花鸟市场里淘来的。

 

其实仔细看看，会发现这块石头里有不规则的小黑点——也就是说，它可算是点墨青玉。我认为，造成它“脂粉”超级的原因，就在于这些黑点。

 

点墨出羊脂这个话，看来不是虚的。大概是点墨容易给人形成一种“脂粉”好的错觉？

 

 

zhouzhi911

个人感觉你的理解有误差，这样的料子我感觉颜色发闷！

winwun

多谢楼上指点。我也在“闷”和“脂粉”两者之间徘徊了很久。

 

可能要放一些其他的青玉，图片再缩小一点，更能讲清楚一些。

小鱼

个人感觉楼主挑选料子很多都普品,但我觉得就算是玩普品也一定要挑选普品里面的上品,要有可圈可点之处.这件呢说他青还不是正色的青,说青白还有些勉强,有点发灰,两边都是裂,沁还延裂沁进去蛮深的,估计就是做个什么东西还挺麻烦滴.只能算个很普的料子,另外感觉楼主对料子的理解上确实有误差,老感觉不对路呀,谢谢

winwun

楼上说得也有道理，呵呵。

 

不过在我看来，普品就是普品——普品里面你是拣不到漏的，普品中永远不存在上品——大部分1000以内的料子（除了白的，小的羊脂白）都在一个等级。普品，尤其是小的子料原石，只能做为研究的标本；等自己能动手做的时候，也可以做为练手用的材料。

 

我还打算花100买个料器做的小马，里面也有玉花。就是手头不正常，抛光面仔细看的话非常均匀。但认识的那个老板死活不肯低于200。

 

估计你们，如果知道是料器，死活也不会买吧，呵呵。

小鱼

哈哈,楼主确实强人,玩的太个性啦,俺玩不来!!料器的东西看看就好啦,我是不会去买滴.唉,都是个玩,喜欢就好.

winwun

关键是这种料器，恐怕肉眼是难以分辨了。只不过它做得很聪明，做成青白的，而且看能见到玉花。

 

当然，也可能我的理解力有问题。本想买来，发张图片大家讨论交流一下的。

 

我一直认为玉器不分贵贱，之所以有的价格特别高，是喜欢那类的人多，而那一类的东西又少的缘故。

 

玉本来就是石，它不可能摇身一变，成为钻石。如果你了解过龙门石刻，寿山石雕，篆刻印章，就知道石雕的材料从来都不是问题。今天你们认为细腻、紧密的玉石是好的，漂亮的。但清朝乾隆时期却认为玉必定得带花（饭糁），有饭糁的才算好玉。这些对材料的认识，是随着时代变迁而变化的。但对于工艺的认识，精美的东西必然会在人类心灵中引起共鸣。

 

之所以发这三个贴，本想说一下个人对玉石材料的一些粗浅看法。希望对玉石一道懂得很深的玩友指教一下，也是希望如我一样初涉门径的玩友能尽量少上当。

 

不过看来，这种以普品形式存在的讨论，显然是不受欢迎的。以后还是请高手们发一些关于精品料子的讨论吧。

[此贴子已经被作者于2008-12-6 14:25:26编辑过]

秋天的梧桐

QUOTE:

以下是引用winwun在2008-12-6 14:22:20的发言：

关键是这种料器，恐怕肉眼是难以分辨了。只不过它做得很聪明，做成青白的，而且看能见到玉花。

 

当然，也可能我的理解力有问题。本想买来，发张图片大家讨论交流一下的。

 

我一直认为玉器不分贵贱，之所以有的价格特别高，是喜欢那类的人多，而那一类的东西又少的缘故。

 

玉本来就是石，它不可能摇身一变，成为钻石。如果你了解过龙门石刻，寿山石雕，篆刻印章，就知道石雕的材料从来都不是问题。今天你们认为细腻、紧密的玉石是好的，漂亮的。但清朝乾隆时期却认为玉必定得带花（饭糁），有饭糁的才算好玉。这些对材料的认识，是随着时代变迁而变化的。但对于工艺的认识，精美的东西必然会在人类心灵中引起共鸣。

 

之所以发这三个贴，本想说一下个人对玉石材料的一些粗浅看法。希望对玉石一道懂得很深的玩友指教一下，也是希望如我一样初涉门径的玩友能尽量少上当。

 

不过看来，这种以普品形式存在的讨论，显然是不受欢迎的。以后还是请高手们发一些关于精品料子的讨论吧。

[此贴子已经被作者于2008-12-6 14:25:26编辑过]

还是很喜欢玉友能够如兄这般交流的，长知识的，谢谢。

人爱美玉

清乾隆时期，认为有饭糁的才是好玉，这种说法，没有切实根据，呵呵，乾隆时期的精品，几乎没有用这类玉制作的。和田玉的认识，几千年来有相对比较统一的认识，就是色和玉质。钻石是犹太人炒起来的，这个市场现在也是相对的由犹太金融集团控制的，钻石贵的时间，站在历史的长河，他远不如和田玉的。钻石的产量，也是大于和田籽玉的，这方面，你可以查一下。

水丫头

关于楼主的观点，有部分认同，但说乾隆时期对于材料的优劣判断的看法是有些偏颇的，您说的“饭糁”不是因为那个时候就认为那时候是上等材料，我读过的书里介绍过一些，据说是因为“饭糁”跟水沁相似，这种材质的玉适合做仿古玉罢了。还有关于楼主老喜欢测量密度来判断是否是玉，我觉得这种做法不足取，毕竟玉是矿物复合体，它的密度是个范围，应该也只是个平均值而已，它的高低作为判断玉的做法实在有些不可靠

人爱美玉

玉虽然只是一种载体，但软玉的使用，在石器时代早期，已经出现在中国人的手里，不仅是工具，更是蒙昧时代精神的载体。毫无疑问的，说玉是石，但玉在中国的历史长河中，意义非同寻常，你的祖先，就是从偶得玉，寻玉，制玉，崇玉，进化发展而来的中华文明。现在很多人已经不知道玉文化的历史，实际上，在上万年的物质世界中，一直陪伴中国人的，只有这种玉。

winwun

哈哈。。。

 

楼上的见解真牛。

 

看来我们得好好补习一下古玉史了。希望大家自己回去看书，我就不讲解了。。。

人爱美玉

QUOTE:

以下是引用winwun在2008-12-6 19:43:07的发言：

哈哈。。。

 

楼上的见解真牛。

 

看来我们得好好补习一下古玉史了。希望大家自己回去看书，我就不讲解了。。。

如果有何不妥，请指出，我是愿意学习的，呵呵。

winwun

QUOTE:

以下是引用人爱美玉在2008-12-6 19:56:41的发言：

如果有何不妥，请指出，我是愿意学习的，呵呵。

 

并没有多大的不妥。因为你用“软玉”一词涵盖了所有种类的玉，呵呵。

 

当然，最后一句“这种玉”，我不清楚是否特指和田玉。我是默认你把“软玉”当成“和田玉”来说的。

 

如果是这样，这个结论显得很不合适。大家都知道古玉里有各种各样的东西，岫玉、梅岭玉、河磨料、汶川龙溪料、独山玉、各色地方杂玉、石英岩、玛瑙、碧玺，甚至还有大理石、青金石。这里有一些已经超出了“软玉”的范围。岫玉在学术上属于“软玉”，但在狭义上不算。当前学术界的“软玉”基本特指透闪石玉，而且有些还特指和田地区出产的玉石。

 

至于精神载体一说，我向来是不认同的。那是夸大其词。玉石自古都是作为上层建筑的独享品存在的，如果说那是“中国人”的精神载体，岂不是把众多下层劳动者扫灭得一干二净？中国人有精神载体，但绝对不会是玉！中国人的精神载体是语言（口头的、文字的）。只此一种，别无其他。但是语言也会变化，说明精神载体也在变化，这是符合人类进化进程的。

 

世界上没有一成不变的东西，玉料观也在变（战国前很少见到白玉，青玉为多）；工艺在变（各时期基本都有典型特征）。明后期翡翠传入国内（也有人说元朝就有，但没有典籍和实物），当时是作为和田玉的替代品种，到慈禧狂爱翡翠，造成翡翠声价日涨；直至今日，极品白玉的价格根本无法比拟极品翡翠。说明对玉的看法在变。

 

到80年代后期，翡翠才发现玻璃种，一开始没人能接受这样的东西。现在玻璃种成了翡翠中最高档的玩意儿。。。

 

哪有不变的东西？怎么界定“这种玉”？如果你非要说“这种玉”包罗万象，那我就没啥好讲的了。

 

所以说你的见解真牛。

[此贴子已经被作者于2008-12-6 20:14:15编辑过]

人爱美玉

QUOTE:

以下是引用winwun在2008-12-6 20:12:44的发言：

 

并没有多大的不妥。因为你用“软玉”一词涵盖了所有种类的玉，呵呵。

 

软玉，当然包括和田玉，而且我指的自古恰恰就是和田玉，虽然我卖了一个关子，呵呵，这是历史可考的。

 

精神载体，主要指蒙昧时期，并没有错，你说的自古是夏商周时期吧，这个时期也流行玉文化，不过之前那才叫真古，夏商周还不够远。

 

翡翠作为一种饰品，装饰的需求大，这是客观的，人们对玉的看法，当然是在变，不然就不会有白玉的价格飙升，其实翡翠和白玉并不能直接进行比较，他们相似，但不完全相同。价格无法比较翡翠，不代表对玉的看法有根本性的改变，反而说明玉文化的存在，你如果接触过翡翠这个市场，你应该知道，他们做这个市场的推广，不会漏上这一条的，那就是玉文化。好的满绿翡翠比白玉要稀有，这也是他们无法比价的原因。用数字来衡量价值，其实意义不大，说明不了任何问题。

 

 

 

 

 

winwun

呵呵。红山文化都是岫玉，古不古？良渚文化都是梅岭玉（或天目山脉地区的透闪石玉，偶见红山用玉），古不古？

人爱美玉

QUOTE:

以下是引用winwun在2008-12-6 20:37:34的发言：
 

远古时期，用的玉种不少，但最重要的就是软玉。你指的岫玉，当然，基本上接触过玉的人都懂，希望下次交流，可以真正学到东西。

winwun

QUOTE:

以下是引用人爱美玉在2008-12-6 20:49:41的发言：
远古时期，用的玉种不少，但最重要的就是软玉。你指的岫玉，当然，基本上接触过玉的人都懂，希望下次交流，可以真正学到东西。

 

学东西是靠看书，看实物获得的。我这里说的，基本上可说都是“经过理解后再曲解”的东西；换句话说，我已经是二手、三手甚至多手的知识贩子了，知识已经变形，不一定准确。

 

其实大家都认同的，真正的和田玉，目前出土最早的证物是殷墟妇好墓里的几件东西。有些学者因为它是透闪石、玉质好，所以认定出自和田。但这些学者也知道，天目山脉也出透闪石玉。现在我们还知道，东北也出透闪石玉——甚至是可以比拟和田玉的好玉。

 

即使把这个标志当成和田玉进入中原的年代，你也能发现你描述中的错误所在。

 

玉石运输，也是和生产力有关系的。说妇好墓里的可能是和田玉，大家都还心存疑问，何况说到远古了。

[此贴子已经被作者于2008-12-6 21:06:06编辑过]

人爱美玉

籽玉，东北也有，现在叫河磨料，大家应该知道的，我们指软玉，现在国标是和田玉，没有异议，我恰恰就不是指局限的和田的玉，我似乎又卖关子了，呵呵，妇好墓提不提，中原提不提，没有一点关系。至于说到用玉观在改变，我认为，没有变化，这只和供货有一点点关系。

龙眼绿茶

好热闹啊！
这样的帖子，看过是一定要顶的！