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标题: 2月16号更新——一个稍具颠覆性的问题——真皮子也会褪色吗（全文） [打印本页]
作者: victorian 时间: 2009-2-13 13:03
这个帖子好，有实验意义，沙发过来学习~马哥，1楼里第2张图的是啥石头？卡瓦？石英？我是说白点的那个~
[此贴子已经被作者于2009-2-13 13:04:20编辑过]
作者: cs3981 时间: 2009-2-13 13:10
以下是引用victorian在2009-2-13 13:03:32的发言：这个帖子好，有实验意义，沙发过来学习~马哥，1楼里第2张图的是啥石头？卡瓦？石英？我是说白点的那个~
[此贴子已经被作者于2009-2-13 13:04:20编辑过]
上次有篇文章说凡是可以忽悠人的假冒石头都可以称为卡瓦石，，，，
作者: victorian 时间: 2009-2-13 13:19
马哥分析的不错，还是化学公式靠谱站的住脚，我还是坚信科学的哈~
我还是觉得用84类的强氧化剂还是可以褪色的，不管是真皮还是假皮，只不过假皮退的更厉害罢了~
下边这段分析有意思~
四，次氯酸钠的性质：如果无光，则因为是强碱弱酸盐，溶液显弱碱性。
如果强光，则：
NaClO + H2O === NaOH + HClO，
2HClO === 2HCl+ O2↑，
HCl + NaOH === NaCl + H2O，
结果显中性。（大家注意，过程中有HCl存在。）
次氯酸钠水溶液显碱性，并缓慢分解为NaCl， NaClO3 ，O2 ,受热受光快速分解．具有强氧化性。
[此贴子已经被作者于2009-2-13 13:21:14编辑过]
作者: 啦啦 时间: 2009-2-13 14:18
搬板凳，慢慢看~~，哈哈
作者: 优游鱼 时间: 2009-2-13 15:48
坐地板看。
作者: jerry 时间: 2009-2-13 16:21
俺化学本来就没学好，20多年过去了，早就还给老师了，还是等候着结果，向兄弟们学习了。
作者: yurun 时间: 2009-2-13 16:54
去年10月一直泡到现在[em237]瓶里的水会变混吧[em222]
作者: yurun 时间: 2009-2-13 20:56
是呀，应该琢磨点配方啥的[em222]只要无毒害，染染也不错[em225]
作者: 龙眼绿茶 时间: 2009-2-13 21:07
[em73]报料：马哥的老爸还是我国化学界很有名的一位专家！
很期待这次的实验结果和过程！还是那句话：马哥辛苦了！[em60]
支持马哥，相信科学！
作者: 江湖夜雨 时间: 2009-2-13 21:13
[em64]学习
作者: 小刀 时间: 2009-2-13 21:17
染色有益籽料健康!养眼提神!![em55]
作者: bobo 时间: 2009-2-13 22:03
结果呢？
作者: noodles 时间: 2009-2-13 22:49
造假真是厉害啊~也是学问啊~假作真时真亦假~
作者: 新疆的猫 时间: 2009-2-14 01:52
嗯，茶爆料准确哎。欢迎继续关注。
作者: 玉米片 时间: 2009-2-14 02:07
会不会石头的结构粗,真皮也容易掉色呢?
作者: 南山 时间: 2009-2-14 06:58
另一个质疑是，从哪捡来的石头，河床？在当初挖到玉石的坑里捡的再来做实验应该更可信些。
作者: 夜的眼睛 时间: 2009-2-14 09:28
期待。。。。。。。
作者: 美玉我所欲 时间: 2009-2-14 09:32
以下是引用龙眼绿茶在2009-2-13 21:07:24的发言：
报料：马哥的老爸还是我国化学界很有名的一位专家！
很期待这次的实验结果和过程！还是那句话：马哥辛苦了！
支持马哥，相信科学！
我说老马怎么这么有才呢，原来是虎父无犬子啊。严重支持这个实验。[em60]
作者: noodles 时间: 2009-2-14 10:08
真的一块玉也拣不到了吗？俺还梦想着去拣玉呢~[em105]
作者: 高山意境 时间: 2009-2-15 10:01
绿茶这都知道啊
我说马难道对化学还有研究 原来如此啊 呵呵
期待中..........
作者: 可乐罐 时间: 2009-2-15 10:14
石头和玉的结构不同，感觉还是拿玉做实验比较有可比性。
作者: 新疆的猫 时间: 2009-2-15 13:05
垃圾料也有的。猫正在做垃圾料的皮色试验。现在准备了一些青玉、墨玉还有墨玉河的红皮料，正在泡着呢。因为试验了不同的溶剂，所以还有点慢。呵呵~
马哥这个是在西安做的。前段时间他做完了就先贴出来，呵呵。
作者: 新疆的猫 时间: 2009-2-15 13:08
皮色是玉石和环境共同作用的结果。所以从单纯的环境影响来讲，用石头代替玉石做一部分试验我觉得有必要的。
另外，因为目前我们只是从简单的试验和化学原理推导原因，没有办法进行定量分析。所以得出的结论不一定十分准确，也可能在试验方法上还有漏洞和不完善的地方，希望各位朋友多来讨论啊，我们一起利用现有的条件把试验做好。呵呵！
作者: 小鱼 时间: 2009-2-15 21:13
84真的可以吗?我用它泡了一块加强的籽,一个礼拜了,一点变化都没有,84的水都没一点红色,真郁闷.
作者: yurun 时间: 2009-2-15 21:41
如果没有胶没有油84应该可以，84是漂白剂
作者: 新疆的猫 时间: 2009-2-16 00:04
嗯，漂白的过程就是氧化的过程。————一般主要针对有机物~
所以玉石如果是有机染料假皮的话，泡84是可以泡掉的。
另外一些是无机染料（包括天然的和人工的）着色，我们主要试验下这个方面~
作者: 通河之子 时间: 2009-2-16 10:44
84只是一种消毒液，不会对其皮色起作用的，在收藏上84主要用在出土瓷片消毒，我曾用它对瓷片进行过消毒，泡一天也行，几天也行，但粉彩泡的时间要短些，因其是釉上彩容易脱落。对老玉件可用其泡一下，进行一下消毒，否则不干净没法把玩的。
对于染色的料只要上手看还是明显的，对于做玉雕的就更容易看了，加工时磨下的粉溶在水里是有颜色的，非常明显，而且有毒，去年秋我给朋友加工一个染色玉件时，其磨下的染色粉溶在水里呈深红色，结果弄到我有伤口的手上就感染了，手指都肿了，各位以后要多注意呀。
而天然皮色无论颜色多深加工磨下的粉溶在水里颜色都是很浅的或者就没有颜色，有也只是混浊和玉料疆皮一样的颜色，随便说说，不一定对，做个参考吧，呵呵！！！
作者: 无恨天 时间: 2009-2-16 15:51
嗯,石头对比很强烈,地板砖的对比更强烈,也被泡过了?呵呵.开个玩笑.
作者: victorian 时间: 2009-2-16 16:11
以下是引用通河之子在2009-2-16 10:44:34的发言：
84只是一种消毒液，不会对其皮色起作用的，在收藏上84主要用在出土瓷片消毒，我曾用它对瓷片进行过消毒，泡一天也行，几天也行，但粉彩泡的时间要短些，因其是釉上彩容易脱落。对老玉件可用其泡一下，进行一下消毒，否则不干净没法把玩的。
对于染色的料只要上手看还是明显的，对于做玉雕的就更容易看了，加工时磨下的粉溶在水里是有颜色的，非常明显，而且有毒，去年秋我给朋友加工一个染色玉件时，其磨下的染色粉溶在水里呈深红色，结果弄到我有伤口的手上就感染了，手指都肿了，各位以后要多注意呀。
而天然皮色无论颜色多深加工磨下的粉溶在水里颜色都是很浅的或者就没有颜色，有也只是混浊和玉料疆皮一样的颜色，随便说说，不一定对，做个参考吧，呵呵！！！
说的是，哪怕是青花墨玉在雕刻的时候粉末也是白色的。。。染色的东西雕刻的时候粉才带颜色~
作者: 啦啦 时间: 2009-2-16 17:22
辛苦~~，我坐下接着慢慢看~~~
作者: 龙眼绿茶 时间: 2009-2-16 17:24
[em58]那么多图片，我已经看晕了～
作者: yurun 时间: 2009-2-16 21:08
84腿色的机理还挺复杂，水是否有变色，可以把水再做个分析，看看有什么新物质。
作者: 南山 时间: 2009-2-17 12:01
基本上这个帖子让俺明白一个道理，那就是：以后再有这样的帖子绝对不看，省得头晕。
作者: 海纳百川 时间: 2009-2-17 12:47
看来,在一般情况下,正常人的盘带,不会对真皮色购成退色威胁.
---放心了
作者: 高利贷 时间: 2009-2-17 12:58
真的是越来越喜欢看马兄的贴了
作者: kenliu 时间: 2009-2-17 15:15
谢谢了！辛苦了！
作者: 赏玉顺 时间: 2009-2-17 17:28
楼主辛苦!!我也干过类似的事,只是当时没想到要留下照片!但不管是真皮籽料还是假皮籽料,泡过后(我一般用84液泡两周左右)料子会发干,表皮有一层白膜(白朦),估计是84液伤害到了玉质,以后再也不敢泡了!哈哈!
作者: yurun 时间: 2009-2-17 17:53
以下是引用bob马在2009-2-17 9:52:50的发言：
泡过以后，84液颜色由淡黄色变为淡红色了！
若是矿物质84不应变红，可能还有别的。
作者: 高山意境 时间: 2009-2-18 09:59
虽然看完晕了半天 还是要感谢马兄的实验 呵呵
你对玉的深入理解，不断探索的精神很值得学习 辛苦.......
作者: zwd 时间: 2009-2-18 10:21
是不是这样理解,真皮的和假皮的泡84的时间都不应该长,如果假皮子短时间就可以露馅?
作者: yurun 时间: 2009-2-18 10:25
我感觉一般的3天左右就知道了
作者: cooldia 时间: 2011-2-25 19:44
BOB马的科学态度令人敬佩！问题是这个实验的结果没有多大的意义。首先没有搞清楚致色的原因是什么，是离子致色还是机械混入物致色？染色的致色是有机物致色（有机染色剂）还是离子致色（铁盐）？84主要是氧化剂（双氧水），和这种岩石表面的氧化铁会有反应，但很难到可以观察到矿物相的变化吧？
作者: yjl1234 时间: 2011-3-10 09:10
感觉到一点，以后鉴定皮子玉更难了
作者: kitnuo 时间: 2011-3-10 10:13
做这个实验有个遗漏：石英岩和沉积岩作为实验体，结晶模式也是单晶多。他们的氧化只限于表面的一层，而且氧化物未自然充斥结晶间隙。
软玉是变质岩，纤维状晶体可以把氧化状况更牢固锁在材料间隙及晶体之间
作者: 这个真没有 时间: 2011-3-10 14:46
以下是引用cooldia在2011-2-25 19:44:44的发言：
BOB马的科学态度令人敬佩！问题是这个实验的结果没有多大的意义。首先没有搞清楚致色的原因是什么，是离子致色还是机械混入物致色？染色的致色是有机物致色（有机染色剂）还是离子致色（铁盐）？84主要是氧化剂（双氧水），和这种岩石表面的氧化铁会有反应，但很难到可以观察到矿物相的变化吧？
很有意义，至少会有很多新手不再用84去做测试了，这样就有相当数量的真籽不会被无知的测试给糟蹋了。。。
作者: ststeve 时间: 2011-3-10 15:59
一堆问题 没有结果
作者: njhill 时间: 2011-5-25 20:22
相信真皮也会掉色
作者: shor 时间: 2011-9-17 17:00
同样是天然石头，为什么有的能褪色，有的不能褪色？
通过84方法这个实验，我理解了以下几个问题：
1.说明成分不同，化学反应不同。
2.不是简单泡84能鉴别所有皮子的的。84浸泡只能鉴别一部分皮子问题。市面上流传的84方法有一定的道理（实验证明是能褪色的）
3.有的结构是84所不能解决的，什么原因？不知道，但是一定是有原因的。84液不过是一种假设的褪色剂（氧化剂），如果换其他溶剂呢？
作者: 粗人 时间: 2011-12-7 16:40
马未都说玉器，最后一期说过一句话。大概意思就是，只要是自然条件下可以形成的皮色，包浆，人为通过作假都能达到。
当时听完我就震颤了。。。。
玉石皮色简单的说 氧化铁置色，所以通过化学方法找到能和氧化铁反映的物质。应该会掉色。
实践出真知，这样的科研帖子第一次见，小马哥幸苦了。
作者: 伊犁河 时间: 2012-1-7 17:28
好实验
作者: 潮流 时间: 2012-1-15 21:16
好学问
作者: 天窗 时间: 2012-1-16 10:34
学习了e
作者: 渭水访贤 时间: 2012-3-27 20:18
作者: 导火线 时间: 2012-3-27 21:53
认真，，，
作者: phoenix1133 时间: 2012-3-28 14:59
我觉得掉色的说明84能和这种皮色反应，导致他脱色。不能掉色说明不能和84反应。这样就要分析下，各种皮色形成的原因了，再结合不同真皮的成分，相对应的进行检验。有的皮色可以用84检验，有的就不能，因为会让84把真皮色也脱掉。
作者: 勇为则成 时间: 2012-9-19 16:54
学习{:soso_e160:}{:soso_e163:}
作者: dgkfl 时间: 2012-11-10 21:28
{:soso_e179:}
作者: 沧海明月 时间: 2013-2-27 19:25
看得眼花
作者: 凤玉珠宝 时间: 2013-4-22 08:35
学习了，{:soso_e179:}
作者: 笑看风云起 时间: 2013-5-13 20:21
实验贴要顶！
作者: 张小烦 时间: 2013-11-21 09:47
{:soso_e100:}
作者: angela_ujs 时间: 2015-1-1 14:52
学习
作者: 曜雍 时间: 2015-8-30 15:55
学习了
作者: 昆仑雪莲 时间: 2015-11-25 18:25
飘过
作者: 海盗 时间: 2016-2-10 22:31
学习了。虽然看的不是太懂，但是感觉还是很有必要学的。谢谢分享。
作者: 贾府少帅 时间: 2016-2-26 18:46
探索精神
作者: 坏笑精灵 时间: 2016-3-13 22:05
学习下，受教了！
作者: inter1020 时间: 2017-2-23 20:26
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