哪位仁兄能帮忙讲解一下，乌尔禾的戈壁彩石到底算不算真正的玉石？

齿刺 · 发表于 2012-2-9 18:36

新疆的猫发表于 2012-2-9 13:55
严重欢迎啊！！

我在回忆，那天说这话的时候有木有喝酒。。。

帅硕鼠咣啷 · 发表于 2012-1-27 13:46

感谢各位仁兄、美女参与讨论，受益匪浅！
春节期间回老家陪老人过年了，没有关注帖子，没想到有这么多玉友关注，
学习了，再次感谢！

我有风格 · 发表于 2012-1-24 12:18

本帖最后由我有风格于 2012-1-24 12:26 编辑

石之美者就叫玉，不是说好看就叫玉的！还要符合五德，符合这个标准的，主要是质量上佳的软玉，以前田黄好的比和阗玉贵得多，现在已经比不过和阗玉了，而且田黄交易越来越少，收的人也比以前少！实际上历史上田黄的地位一直都不及玉的，被玉比下去是很正常的现象。

南红玛瑙就更加了，首先本身就是玛瑙，而且量很大，需求远不及和阗玉的，价格上也根本没办法跟和阗玉比。

玉鲤鱼 · 发表于 2012-1-17 14:02

取决于前提和标准。是广广义的“玉”，但即不是软玉也不是硬玉。

帅硕鼠咣啷 · 发表于 2012-1-17 13:17

2011年5月份，很有幸在乌尔禾戈壁滩待了三天，接触到戈壁彩石，也看到了北疆人民为之疯狂的一面。
后来有机会接触到南疆且末、若羌等地的戈壁玉和山料，回来比较过来比较过去，总感觉着和北疆乌尔禾、福海的不一样，
各位仁兄美女，哪个对这些比较了解的，能不能传传道，我也好学习一下，不胜感激！

山中玉 · 发表于 2012-1-17 13:24

按石之美者来说算玉,要按现在真玉的标准,我觉得不算,应该是玉髓(和玛瑙,黄龙玉差不多一类),不过现在的价格都上天了.
大体的了解,不一定对，有请下面的同学.

天窗 · 发表于 2012-1-17 13:52

不算

齿刺 · 发表于 2012-1-17 14:28

就是各种玛瑙，虽然有叫戈壁玉的，但还是不在玉的范畴里，近几年人为炒作的价格高的离谱。

新疆的猫 · 发表于 2012-1-17 14:35

戈壁彩石，属于玛瑙、石英质地的东西，不算和田玉（透闪石玉）。

micro__soft · 发表于 2012-1-17 16:24

什么是“玉“，是人为定的标准，宽一点，岫玉独山玉也是玉，国标严一点只认“翡翠“、“和田玉“，不过最近大概也承认“黄龙玉“是玉了，将来怎样修改标准还不好说。如果官方觉得放宽玉的定义标准有利于经济发展，是有可能继续放宽政策的。

当然个人也不见得需要理会国标，田黄石没算玉，也照样比和田玉贵很多，南红玛瑙价格我看也不比优质和田玉便宜。所以纠结什么是玉或者认为玉一定比石贵重，恐怕容易脱离现实情况。

东方文 · 发表于 2012-1-17 19:41

学习

新疆的猫 · 发表于 2012-1-17 21:15

嗯，很多定义是根据市场的发展而发展的。

玉道天缘 · 发表于 2012-1-17 23:01

彩石的质地是石头，和玉是两玛事

且末和田玉 · 发表于 2012-1-17 23:19

北疆所谓的“戈壁玉”严格意义上讲只能是“戈壁彩石”，不能算玉。而南疆且末、若羌、策勒一带的戈壁玉其母体就是昆仑山和田玉山料，所以是名副其实的和田玉戈壁玉！

玉中茅台 · 发表于 2012-1-23 15:29

不算，

孔子将玉人格化，赋予玉道德的内容，把玉纳入一种道德规范。孔子认为玉有十一德：“仁、智、义、礼、乐、忠、信、天、地、德、道。” （另有一说孔子曰玉有"十德"：君子比德于玉焉，温润而泽，仁也；廉而不刿，义也；垂而如坠，礼也；叩之其声清越，以长其终，诎然乐也；瑕不掩瑜，瑜不掩瑕，忠也；孚尹旁达，信也；气如白虹，天也；精神贯于山川，地也；圭璋特达，德也；天下不贵者，道也。）《管子》记载玉有九德分别是：温润以泽“仁”也；邻以理者“知”（通假）也；坚而不蹙“义”也；廉而不刿“行”也；鲜儿不垢“洁”也；折而不挠“勇”也；瑕而不皆见“精”也；茂华光泽并通而不相陵“容”也；扣之其音清博彻远纯而不杀“辞”也。《荀子》记载有七德。《说文解字》归纳为五德：“润泽以温，仁之方也；理之外可以知中，义之方也；其声舒畅专业远闻，智之方也；不挠而折，勇之方也；锐廉而不忮，桀之方也。”。“仁、义、智、勇、洁。”五德便于记忆后世也基本依照此说。

micro__soft · 发表于 2012-1-25 19:13

我有风格发表于 2012-1-24 12:18
石之美者就叫玉，不是说好看就叫玉的！还要符合五德，符合这个标准的，主要是质量上佳的软玉，以前田黄好的 ...

我了解的大概情况，北京市场田黄石的价格从几千到二三十万每克，看大小看质地，去年报道说原产地上等田黄原石大约5万一克。无论中档货还是顶级东西都大大超过和田玉。和田玉是有比田黄贵的时候，但应该那是乾隆以前的事。另外昌化鸡血石价钱也大大高于和田玉。
玛瑙种类很多，多数不贵，不过我说的是南红，像样的南红，我感觉价钱不低于山料一级白了。
如果死抱着玉一定比石头高一等的观念，恐怕就很难解释这样的现象了

micro__soft · 发表于 2012-1-25 19:48

玉的五德，是人牵强给石头的东西。人经常把情感附会给自然界里许多事物，高山流水、青松寒梅、白鹤苍鹰，其实这些东西没人类的时候就有，其自然本质并不会因文人诗文辞藻发生什么变化。要是较真一下，凭什么说和田玉有”仁、义、智、勇、洁“，温润细腻的牛角冻田黄石就不仁不义吗，坚硬清澈的玻璃地翡翠不智不勇吗？通透的黄龙玉看上去难道不洁吗？
个人一点浅见，所谓玉之五德是人主观赋予的非自然存在属性，要再反过来硬要再把五德当作分辨是不是玉的客观标准，就会陷入逻辑陷阱，临时请教了下一位哲学博士，这属于典型的哲学诡辩论范畴呢。

知了 · 发表于 2012-1-25 20:47

戈壁彩石的主要成分是二氧化硅.就是石英.个人认为价值不高.

我有风格 · 发表于 2012-1-26 11:52

本帖最后由我有风格于 2012-1-26 12:01 编辑

micro__soft 发表于 2012-1-25 19:48
玉的五德，是人牵强给石头的东西。人经常把情感附会给自然界里许多事物，高山流水、青松寒梅、白鹤苍鹰 ...

石之美者，五德说是古人对玉及其历史的理解和升华。什么是真玉，历史学术权威界早有定论，没有讨论的必要。以偏概全，不察历史，不及全貌，不明本义，空辨词枣，没有意义。至于说到什么哲学诡辨，你可以叫你的这位什么哲学博士朋友去改变一下学术界的看法，他也会名垂学术界的，当然了，他要有那个本事才行，而不是随地一言以概之，观众会视之为啖。

要黄龙玉，没人拦着你！

一个简道的事实，田黄，翡翠，黄龙玉，南红玛瑙，就不是玉，还用辨什么呢。

历史及现实都表明，玉就是要比石高一等。你说的好的南红比和田一级白玉山料贵，纯属无知范畴，真正懂的人会买嘛，不会的！昌化鸡血我不是非常清楚，但我也了解到，昌化鸡血圈子很小，而且章料的价格，也不如同等块体的和田玉，就同等货的档次来看，和田玉基本上要贵一倍左右，极品就不论了。至于田黄，你看一下近年来的知名拍卖会的相关成交纪录你就会发现，田黄的实际成交价格并没有你说的那么高，而且流拍率很高，一个不容易卖掉的价格，要的人交易量又这么少，开多少是没有意义，个别品种个别成交价目更不具备指导意义。事实表明，田黄就是不如和阗玉。

我有风格 · 发表于 2012-1-26 12:08

各种场合，没有任何数据和成交表明，差不多档次的田黄，要比和阗玉贵，相反，只有和阗玉比田黄贵的。