夏代有工的玉

陈志刚

这件东西我看价到60000000元。

xjkthero

猫言有理，如真是老祖宗用的物件，俺觉得还是摆放在陈列馆合适些！玩些代代相传的更有情感，或是佩戴、把玩心仪的小籽紧跟着时代

hope

陈志刚 发表于 2014-3-30 11:03
这件东西我看价到60000000元。

哈哈，眼花了没数清几个零，反正是很多钱了，果然识货的才出得起价。
调查了一下行情，包老的新坑汉代簪子普遍才千儿八百元人民币一支啊，仅供参考

hope

wuhaibing123 发表于 2014-3-30 15:57
同意兄的说法，我看新仿。

握个手

绿茶

看错标题了,以为是夏惠杰代工的玉.

玉龙雪山

        谢谢楼上诸位赏眼了，因为爱玉，所以就努力往前追溯，希望能看到更古老的玉。夏代考古，是前沿的，我凑合进来，是讨人嫌的，可俺确实是鼓足了点勇气才敢如此。有人劝我定为早商的，俺仔细思量，还是喊出了夏的断代。愿意以身试法，但求明证。

桂林0773

楼主，这里没人讨嫌你，能在这玩的很多都是和田玉的高手，也包括雕刻高手，他们对玉料对工痕都有相当的认识，各地玉友见识也多，你不必执着了,呵呵

玉龙雪山

    先谈一下青铜。
  史前龙山文化期，只有红铜器出现，一般来讲，夏的时间窗在新石器晚期与青铜文明早期。夏代，还没有掌握铅含量对提高青铜合金品质的作用，所以，夏青铜为中锡或者低锡青铜，至商，青铜文明到顶峰，为铜锡铅锌合理配比。所以判别附着金属物成分含量，是青铜器的断代依据之一。按眼学来判断青铜，此玉附着金属应为夏青铜。

玉龙雪山

     新石器时代以磨制石器为主要特点，所以磨石头的技术炉火纯青，很薄的玉片，双面的锋刃，技术上不存在问题。禹立国，远远超过划时代的意义，尤其在早期，危机四伏。对比秦人立国，推测都以尚武为荣，锋刃感应该是那个时代的审美。

玉龙雪山

    用手刻划工表现阳线及阳起，应该是铜砣出现前，与磨制工相配套的工艺。阳线的表现手法也是后期商代双沟拟阳线的雏形。
  磨制工随着技术的发展，后期逐渐消退了，比如在商及其以后，很少见到锋刃的出现。手刻划工也被砣具工所代替，斜刀法也开始慢慢出现并发展，西周出现铁器，春秋末出现铁砣，最终导致汉八刀工的出现。

玉龙雪山

     至于钻孔，因为钻木取火的技术原始人类早就掌握，用木质或者石质钻打眼的技术不存在问题。毫米级玉薄片边缘打孔，如果桯钻与玉片表面垂直，受力面小，作用力集中，很容易造成玉片开裂。所以采用斜向双面打孔，受力面大，作用力分散，不容易造成玉薄片开裂。

玉龙雪山

     再发两张图上来，俺的理解也就这样了。

hope

玉龙雪山 发表于 2014-4-6 19:54
先谈一下青铜。
  史前龙山文化期，只有红铜器出现，一般来讲，夏的时间窗在新石器晚期与青铜文明早期 ...

俺简单地说说前面判断的依据，兼顾您后面几条回帖，可能还是辞不达意，但至少表示是尊重您的。
您说的青铜沁判断太依赖于经验感觉了。个人认为，沁色不好作为断真伪的直接依据，但和基本原则不符就比较可疑了。1。一眼看沁色太艳且太匀了； 2。玉鱼宽度才15mm，沿整个纵向出现这样有型、过渡锐利的沁纹，沁质是如何接触的呢，有点巧了； 3。鱼背也有沁色，所以并非没有接触到沁质，但是最薄弱、最可能破坏玉结构成为沁门处，反而沁得轻，沁色淡；4。您看沁色在工痕处有连贯感吗？从图片看，俺觉得鱼鳃工痕处沁色和抛光面不一致，且有沁在工下的感觉。

hope

高古玉的工艺比我们眼睛粗看的、头脑直观想的要复杂一点，从您的论述中看我想您也认同这样的观点的。工虽然属于人为痕迹，但恰恰那个时代的治玉工艺流程及由此产生的特征微痕，是仿古不容易注意到或难仿全的，也是判断真伪最有说服力的依据。深入讨论码字太费劲了，所以后面几点俺更简单点说。
鱼鳃处剔地隐起，从鱼头端边沿轮廓、鱼身端坡面、沟底看，个人认为是砣磨减地然后打磨的
从外观看，鱼眼轮廓就是切线逼圆法切出来的，痕迹明显，尤其鱼眼上还有个坡面作证；按您的观点，若是先刻画轮廓再用硬石反复琢磨，您觉得眼轮廓的棱和拐角会不会很大程度磨圆？
钻孔的孔壁微痕、孔腔形状、孔口都看不到桯钻特征。另外，若是按照您说的方法，为什么孔上半部分是倾斜的，下半部分是垂直的，不是直接斜钻透呢？
玉鱼边缘那张图看不是它山之石可以攻玉的磨制微痕，花版说的那点是直观最明显的疑点。
。。。。。。
玩古玉的有种搞法，不多言半句直接断真伪，或说只可意会不可言传，显得高深莫测的。俺感觉兄同是爱玉且喜欢琢磨的人，所谓同声相应，所以码一堆字谈俺的看法，同时也是为了抛出观点获得前辈指教（也可能是奢望了，往往卖个痴出了低级错误，也没人愿意指正说透。不过还是保持希望吧，最好是以理服人，带挖苦也可的）。

好吧，前面 wuhaibing123 兄说破了，那也是俺的观点，低仿

学玉

学习了

桂林0773

楼上各位厉害呢，呵呵，没包浆，玉质新鲜，没老化的痕迹，对比下老吴清平安扣的老化就知道了，那才200^_-300年!就物论物

victorian

follow hope~

玉龙雪山

hope 发表于 2014-4-7 09:44
高古玉的工艺比我们眼睛粗看的、头脑直观想的要复杂一点，从您的论述中看我想您也认同这样的观点的。工虽然 ...

     沁色吗，就不多说了，因为你说的1234全是眼力感觉，比如看风景，看懂就是看懂，看不懂还是看不懂，各有感觉，发挥余地很大，主观而已。
    至于工痕，你说的“砣磨减地”，还请画图明示，图片俺提供了，你再在图上画个圈给我看看。
    至于你说的“桯钻特征”，你给我提供些图片看看。
    就此，还请上心，一直期待。

玉龙雪山

    就算俺为师傅着想，给他及自己有个回复吧。
  不论对错，届时都不要换马甲。