新疆的猫

楼主: 日窗岙贫农
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请问这个磨珠子合适么?

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发表于 2016-9-1 12:17 | 只看该作者
elerryyu 发表于 2016-9-1 08:31
根本的区别在于实际情况并不是个毫无毛病的板料,您可能抓错重点了,理想的板料确实如你所说,方块和圆柱 ...

不客气,互相包涵!引用您的原话逐条分析:
1、“理想的板料确实如你所说,方块和圆柱没区别,圆柱是可以随意地方直接扣出来的,而方块必须要先切成条再取块、、、条上有毛病的地方就是作废,而取圆柱可以把所有边角位置都利用上、、、”
    针对这一条,没看出您说的有啥实质区别!的确,条上有毛病的地方就是作废,但圆柱有毛病的地方难到不是作废么?遇见大裂的位置,不论切条料还是圆柱,都是作废。您仔细想想是不是这个道理、、、

2、“另外厚度的区别,也是很关键,虽然实物不是个板料,有高低起伏,这个就是取条切方块的不足之处了,必须要先切出平面来再切条,厚度上不在一个面的都是无用的边角,而取圆柱是可以在各处取3.3cm的圆柱出来后再一切三,那就是三个珠子,和您所说同一个位置只能出一个珠子比,利用率又有大不同。”
    针对您这一条,厚度上不在一个面的都是无用的边角,我感觉不论条料还是圆柱,都一样存在这个问题,您切成条还是取出珠子,都是一种对不预知玉料表皮下的一种判断,有很大赌的成份,切好的条料和圆柱,顶端的凹凸不平的面,都是一样的,无非方形还是圆形面积略有不同而已,如果是好料无瑕疵,利用率上都是一样的!如果不是好料,那条料与圆柱遇见裂的几率是一样,条料截面面积比圆柱大不了多少,如果把圆柱看成条料,几率问题就更好理解了。

3、借您的图和原话,“切方块和扣圆柱的最大区别就在于如图中的两方块本来是可以扣个大圆柱出来的,但是切条时不得已好肉被一分二在两个无用的料头上了。”


      兄这个说法有点事后诸葛的感觉了、、、,您是如何不切开料就能把开孔器对准这块好料位置的?切完后可以用铅笔画可以这样去说,套筒取圆柱也一样存在这样的问题。这样对比不公平的,我也可以拿两块有裂的圆柱对照着跟您说,瞧,本来可以切一个好的大条料出来的,结果好肉被圆柱一份为二、、、

4、“所以两个方法最后剩下的无用部分也可以看出不同来,方块上有稍微大一点的瑕疵都无法磨珠子,套圆柱剩下的都是完全无用的渣,利用率上肯定有大区别。”

对比切料剩下的要同步对比,这种对比,应该是:
(1)方块VS圆柱,裂方块和裂圆柱其实是一个几率,都不能用,你贴出裂圆柱图就能看出来。
(2)方块切剩下的渣VS圆柱剩余的碎料,好像方块利用率更高,毕竟锯片切剩下的碎渣更碎,套筒切割还剩余了一些好料,利用率不如锯片。

只用第一条中遇见裂的方块VS第二条中圆柱的剩余碎料,不妥、、




      总结:1、其实好料用薄锯片切割比用套筒取料更经济,毕竟开孔器厚度近一毫米太厚,转动起来还是两个厚边缘切割,比起0.18毫米的锯片更废料、、、
               2、如果是明显大裂的料子,沿着裂一分为二,取出好点料的部分用锯片去切割也是这个概念。
               3、条料切成条遇见暗裂浪费,套筒台钻下压取圆柱料子,遇见暗裂一样浪费,概率上没有区别!
               4、不固步自封,亦不人云亦云,得罪之处多包涵,欢迎讨论!




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22
发表于 2016-9-1 13:30 | 只看该作者
自由的自由的心 发表于 2016-9-1 12:17
不客气,互相包涵!引用您的原话逐条分析:
1、“理想的板料确实如你所说,方块和圆柱没区别,圆柱是可以 ...

一句话,切条是被直线条限制死了,套圆柱是可以随意各处套,如果这两者的巨大差距你没理解明白,我也就不多说了,直接的产物都发出来,如果套筒下去会先在画圆处下手,而不是套筒也在毛病上套,却被说马后炮,这都什么逻辑,有较劲之嫌,无探讨之实。
另外我也考虑到你会说原料直接套也要断料里的瑕疵问题,所以特意加了一句只是理论上说,3cm的料肯定比你说的只能当1cm用靠谱,必然有地方是可以充分利用厚度的,也必然会碰上部分瑕疵,再碰上瑕疵也可以最少一个珠子啊,也不可能像你说的所有位置只有1cm可用厚度。你不愿理解又扯别的算法,有找茬之嫌,难以继续了。

打住探讨,你玩你的,我玩我的就好,我收回切方块是低级磨珠子方法的说法。我错了就是。

说到底,这料你认为开不出来108,我开出来给大家看不就明了了,争啥呀?

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23
发表于 2016-9-1 14:30 | 只看该作者
elerryyu 发表于 2016-9-1 13:30
一句话,切条是被直线条限制死了,套圆柱是可以随意各处套,如果这两者的巨大差距你没理解明白,我也就不 ...

你好脆弱、、、、呵呵呵,我逐条跟你说的都很清楚,仔细再看一遍我说的逐条!
面子并不重要!
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24
发表于 2016-9-1 15:12 | 只看该作者
自由的自由的心 发表于 2016-9-1 14:30
你好脆弱、、、、呵呵呵,我逐条跟你说的都很清楚,仔细再看一遍我说的逐条!
面子并不重要!

简单说,做出来不就解决问题了,断章取义的逐条争论有啥意义呢?我好脆弱都出来了,这都啥逻辑,还是要争个输赢这么较真。

按你分析,这个料就算纯板都做不出来,这带伤的原籽就更不可能了,我做出来不就行了。脆啥弱啊,强又在哪啊?
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25
发表于 2016-9-1 15:39 | 只看该作者
elerryyu 发表于 2016-9-1 15:12
简单说,做出来不就解决问题了,断章取义的逐条争论有啥意义呢?我好脆弱都出来了,这都啥逻辑,还是要争个 ...

我一直在认真跟你探讨,
从没定义你“有较劲之嫌,无探讨之实、、、
                              
也不会意淫你 “不愿理解又扯别的算法,有找茬之嫌、、、”
你要想探讨呢,咱们继续,你要想较劲呢,我也陪着!
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26
发表于 2016-9-1 15:46 | 只看该作者
elerryyu 发表于 2016-9-1 15:12
简单说,做出来不就解决问题了,断章取义的逐条争论有啥意义呢?我好脆弱都出来了,这都啥逻辑,还是要争个 ...

我说纯板厚一公分是举个更好理解的例子,这一点你还不明白我就没必要再解释了!另外你能用套筒套做108个,我用切方块一样能做出来!跟你讨论半天是讨论的不就是关于切方块还是套筒那个方式更好么?我都逐条跟你说的很细了,你选择性的忽略我也没办法,就这么个道理!
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27
发表于 2016-9-1 16:08 | 只看该作者
elerryyu 发表于 2016-9-1 13:30
一句话,切条是被直线条限制死了,套圆柱是可以随意各处套,如果这两者的巨大差距你没理解明白,我也就不 ...

引用你的“一句话,切条是被直线条限制死了,套圆柱是可以随意各处套”


    料子摆在这里,你再随意套也避不开暗裂,3CM的圆柱遇见暗裂你说算可以废一个珠子,那切条料不也是一个道理?!遇见暗裂就都当作废一个珠子而已,所以你的理论看着好像有道理,其实并不对!假如这块料内部有两道贯穿的暗裂,不论你套筒还是切条料,遇见裂的就是改废的珠子,你是提前避不了的,否则就不叫暗裂!明裂你说你套筒可以避开,那好,我沿着裂把大料切开后,再切方块一样能避开,直线限制不了裂,圆柱也限制不了裂,概率是一样的!就这个一个简单的道理,这次说的够明白了吧?!



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28
发表于 2016-9-1 18:01 | 只看该作者
我如果看不明白你说的意思,我就不会混在国家玉雕大师和省级玉雕大师圈子里帮他们识料分析料切分料了,我每天做的事不是一般工作室可以想象的,不是想说这些来压谁的意思,我只是懒得像你那样一条条提出来说,看似都有理,其实就是断章取义之嫌,没人说用套筒套就不能切片去帮助判断暗裂这些最起码的基本概念啊,你就是反复要抓住这些说,难道还要和你继续讨论怎么看料,怎么判断暗裂,怎么把别人认为无法做的事仔细的做出来,这样聊起来太累,完全就是往死胡同里较真,所以我选择不继续讨论。
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29
 楼主| 发表于 2016-9-1 19:49 | 只看该作者
elerryyu 发表于 2016-9-1 13:30
一句话,切条是被直线条限制死了,套圆柱是可以随意各处套,如果这两者的巨大差距你没理解明白,我也就不 ...

啥 也不说了,我过2天回家了,寄给兄。到时候让大家看看,结果怎么样,很期待。不过有一点,料子上最平整一面里面貌似有白白的棉点,没打开,还真不知道里面会怎么样。
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30
发表于 2016-9-2 01:21 | 只看该作者
呵呵你的说法又变了,以前是直接套筒取料,现在又说可以先切成片,再根据每片暗裂位置取圆柱,这个方法难道我切条料不会用么?我也是先切一公分厚的薄片后,再根据暗裂位置规避,然后最大化切割方块啊。开片后再用0.18的锯片切割的方块,最省料!你用套筒,我说句难听的,最省事!肯定不是你自己的料,套筒边缘厚度近一毫米,还是圆弧运动下钻,相当于两毫米锯路,跟0.18毫米比那个废料?更何况跟钻蜂窝煤一样,你每个套筒取料圆柱之间还有预留几毫米,不然圆柱料边缘不吃力容易崩差,这样根本不能充分利用原料!太浪费!就跟我前面举的例子一样,100X100X10毫米的料子,我切100个小方块,你用套筒,这么浪费,能整出80就不错、、、
你仔细看看我所有的发言,我一直用很认真的态度跟你探讨!逐条剖析你表述中不合理的地方,不是找你的茬,我见过的大师其实不少,好汉不提当年用,跟刘大为服务过八年,大师?太多大师了,我就呵呵吧,美术界的事情就这么回事、、、打住吧,本无恶意,不当之处多包涵,希望给后来者一个警醒,仔细看贴的人应该能懂!
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31
发表于 2016-9-2 18:23 | 只看该作者
仅从体积上看,开镯子和8mm珠是够的,不过一旦里面有花,你就翘了,hehe.
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32
发表于 2016-9-3 09:47 | 只看该作者
自由的自由的心 发表于 2016-9-1 15:46
我说纯板厚一公分是举个更好理解的例子,这一点你还不明白我就没必要再解释了!另外你能用套筒套做108个, ...

建议在领会一下
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33
发表于 2016-9-3 09:48 | 只看该作者
elerryyu 发表于 2016-9-1 18:01
我如果看不明白你说的意思,我就不会混在国家玉雕大师和省级玉雕大师圈子里帮他们识料分析料切分料了,我每 ...

碰上这样的模子,同情中!呵呵
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34
发表于 2016-9-3 10:02 | 只看该作者
柳絮飞 发表于 2016-9-3 09:47
建议在领会一下

欢迎讨论!!!
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35
发表于 2016-9-3 10:05 | 只看该作者
柳絮飞 发表于 2016-9-3 09:48
碰上这样的模子,同情中!呵呵

模子是啥意思?不是上海人还真不懂
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36
发表于 2016-9-3 11:18 | 只看该作者
技术上不分析,帖子没从头看到尾,却忙着站队拍马,实在是不妥、、、
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37
发表于 2016-9-3 12:13 | 只看该作者
自由的自由的心 发表于 2016-9-3 10:02
欢迎讨论!!!

兄好,,您不妨参考一下这个帖子:http://www.xjdm.net/forum.php?mo ... 1616&highlight=
另外:切方和套圈利用率不一样的,并不像你说的一样。



套圈.jpg (25.63 KB, 下载次数: 35)

套圈.jpg

切方.jpg (55.98 KB, 下载次数: 38)

切方.jpg
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38
发表于 2016-9-3 13:17 | 只看该作者
谢谢兄回复!我用10厘米X10厘米X1厘米的板料举例吧,假设我们切1厘米的珠子,我可以切100个小方块,如果用套筒,如您图排列,看着好像能多出不少对吧,切莫急于下结论,我跟您说两点,您看看有没有道理,谢谢。

1、先从理论上画图而言,咱们计算一下套筒比方块能多出多少?
假设每个珠子直径是1厘米,您看您发的第二个图,如果单独取侧面两个珠子为例子,那两个直线排列的珠子高度就是1X2=2,而第一个图是斜着排成“品”字形,两个珠子斜着拍看着短是吧,看着是省料对吧?那到底短多少呢?三个珠子中心线连接是内60度的等边三角形,我跟您算一下,根据勾股定理,此时两个珠子高度是0.866X2=1.732,两排珠子差2-1.732=0.268厘米,那么每排珠子会相差,0.134厘米!也就是1.34毫米。
注意第一排不会差,
第二排和第一排夹在一起会差1.34毫米,也就是两排会差出1.34毫米
我的料子长是10厘米,理论上是10排,每两排差1.34,那么10排会差出1.34X5=6.7毫米,就是说,按照第一张图排列,针对10厘米X10厘米的板料,套筒排列可以节省6.7毫米的长度,
但节省的这个长度,是不够开10毫米的珠子的!
此外如果按照套筒画图,因为要交错,所以您注意看第二排,第四排,第六排,第八排,第10排,偶数排位的珠子是9个,这样其实10排还少5个珠子、、、
所以针对10厘米乘10厘米的板料,我理论上能开100个小方块,您按照第一个图只能开95个小圆筒外加一条节省下来的6.7毫米X10厘米的长条料

2、好,理论上画完图了,就要进行实际切割,我玩雕刻但也切割很多玛瑙玉髓松石翡翠玉石化石料,真到切割这个环节,你会发现理论就是理论!
套筒趣料用的开孔器,边缘是金刚砂粘结,先不说纯圆不纯圆吧,你观察一下就知道,边缘很厚的,而且上台钻(假设就算是您的台钻名牌而且转头偏心度为零,红外线聚焦那种,当然肯定有偏心,暂且忽略吧),下压套料实际上是相当于两个边切割,这个损耗至少2毫米,那么10毫米的珠子就要赋予出12毫米的切割量,这还没完,我举蜂窝煤的例子,就是说每个套筒并不是都能12毫米紧紧相连,跟蜂窝煤一样,每个套筒取料之间,必须要留两三毫米的赋予量,用来保证圆柱边不崩渣,不然受力不均,一切就崩!所以套筒取10毫米的珠子,相当于要赋予出14毫米的量!10厘米X10厘米的板料,套出80个圆柱算不错的。
    而薄锯片切割1厘米厚度的板料,不知您切不切料,手稳点,损耗的就是锯路的距离,比如您用0.18毫米甚至0.3毫米的锯片,损耗就是这么多,10厘米X10厘米的板料,切100个方块没什么问题。


我表述的应该很详细了,兄可以认真琢磨一下我说的有没有道理,希望猫坛更多的是技术上分享,认真分析,不拿出所谓熟人老人名家高手的态度去不容分析,不接受分析,到不是去拆谁的台或是较谁的劲,来论坛玩嘛,技术讨论就要认真,抱着谦虚的态度,就问题讨论问题,不然只剩下迂腐和面子,那就太累了。我不是专家,不过也陪伴过各类专家,我只是一个普通人,但我要保持我的认真和执着!言语如有冒犯,多包涵!



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39
发表于 2016-9-3 13:24 | 只看该作者
更正一句口误:“原文第一段:第二排和第一排夹在一起会差1.34毫米,也就是两排会差出1.34毫米“”10排会差出1.34X5=6.7毫米”
两排会差出0.268,10排差出1.34厘米,够10个珠子的量,减去偶数排每排少一个珠子的排列,理论上是能开出105个套筒加0.34厘米X10厘米的长条
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40
发表于 2016-9-3 13:25 | 只看该作者
柳絮飞 发表于 2016-9-3 12:13
兄好,,您不妨参考一下这个帖子:http://www.xjdm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=251616&highlight= ...

已经编辑回复您了,互相交流!!!
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