夏代有工的玉

hope · 发表于 2014-4-13 11:28

玉龙雪山发表于 2014-4-13 02:03
就算俺为师傅着想，给他及自己有个回复吧。
不论对错，届时都不要换马甲。

问题没那么复杂，您把玉鱼发在自由讨论区，俺跟着参与讨论，就这么简单。是否涉及您和您师傅之间的关系，俺一无所知，您师傅不允许您出来讨论吗？
俺在猫坛就一个号，没想出什么道理要换马甲。俺在任何百度贴吧、任何古玉论坛都没有号。古玉吧曾经浏览过，没有注册号，听说以前有很专业的前辈，后来一文博专业人士被骂走了，其他几位也不去了，真威武。

hope · 发表于 2014-4-13 11:36

玉龙雪山发表于 2014-4-13 01:30
沁色吗，就不多说了，因为你说的1234全是眼力感觉，比如看风景，看懂就是看懂，看不懂还是看不懂，各 ...

沁色不多谈了，道理您说了。
那么，您能否找到一件公认为真的高古玉，不论是蛇纹石玉还是透闪石玉的，有这样就着器形、这样有型的沁纹的？找一例足矣
个人觉得这样的沁色，玉料尤其大块玉料的局部可能，成器后在墓葬中几乎不可能。

您要的划圈圈的图如下，具体可以站短逐条探讨。

hope · 发表于 2014-4-13 11:51

玉龙雪山发表于 2014-4-13 01:30
沁色吗，就不多说了，因为你说的1234全是眼力感觉，比如看风景，看懂就是看懂，看不懂还是看不懂，各 ...

钻孔的道道很多，都是从出土物总结出的，有合理解释的，应该是专业人士和藏家的共识，有些藏家只看孔就能对一件古玉做出基本判断。
1。前面俺关于钻孔的论述，主要对您的判断表示异议。红山、良渚管钻的使用都常见了，桯钻为什么作为夏代特征；这条玉鱼不是桯钻钻孔；不是您说的斜钻孔。
2。关于您要求的桯钻图片，下面的学习图片挺典型，俺前面提到的基本特征都有表现，您对比一下。
3。个人判断钻孔是现代工具先钻孔后修的，这也是看仿古的依据之一，要把判断点准确表达出来，还得费些文字。

hope · 发表于 2014-4-13 11:58

嗯，俺觉得您还是找二班的人上手判断比较了当，不知他们用什么新法则判断。不论东西对错，请您到时公布一下他们的观点及依据，就算猫坛玉友着想，给他们及自己有个回复吧。
就此，还请上心，一直期待。

hope · 发表于 2014-4-13 17:12

hope 发表于 2014-4-13 11:36
沁色不多谈了，道理您说了。
那么，您能否找到一件公认为真的高古玉，不论是蛇纹石玉还是透闪石玉的，有 ...

补充一张砣痕

董阿国 · 发表于 2014-4-13 22:51

横向的螺旋痕，纵向超长的打磨痕，已经说明了问题，只有现代工具能做出来。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-14 00:19

谢谢，都很认真，君子不器，以求道为上。
真不知道论战对我有什么好处哈，又是超长贴，最近懒惰，反正俺得空上来交流。
转篇文章，可以先对这篇文章讨论一下。
在新石器时代,已经发明了砣具,到了晚期,还出现了金属砣具,这是不争的事实，很多考古发现已经证明.这在很多玉器的孔洞加工工艺可以体现。
从很多玉器孔内的旋纹看，当时的打孔肯定使用砣具带动锥形的桯钻加工而成，否则，手工加研磨砂加工留下的旋纹一定细小，杂乱无章，抑或是孔内相对平滑。那是因为手工钻孔的力度不够，要钻成一个孔，钻具在孔内来回转动的时间，次数肯定比用砣具加工时要多的多，孔内的磨损也会增大。
既然古人发明了砣具是为了完善加工工艺及提高工作效率，所以加工阴线也会使用砣具的。加工阴线既然使用了砣具，至于加工的方式（横向或是纵向使用砣具）那就取决于加工者的操作习惯和如何提高工作效率，以及加工的玉器部位上，所以，纵向阴线里有横向旋纹(或横向阴线里有纵向旋纹)有它的必然性！
再补充一点：阴线里是否有旋纹还要看加工后是否又进行过打磨，如果没打磨就会很明显，反之，则不明显甚至没有。

请看下图,是台湾一个摄影师拍的“内蒙赤峰地区巴林右旗博物馆藏”红山玉器细图,大家可以清晰的看见纵向的粗阴线里的横向旋纹.（为了更具说服力，所以引用此图，望原作者谅解）

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-14 00:46

花斑熊发表于 2014-3-29 17:41
一楼最后一图，

鱼尾巴反光处，

斗胆回您一张图吧。
内蒙古敖汉旗份子地遗址出土，现藏于敖汉旗博物馆。

aq12234 · 发表于 2014-4-14 21:31

呵呵，故事还算是个故事

火海马 · 发表于 2014-4-17 09:13

二班的人说我们还没开高古课嘞，向一班学习。 Y(^_^)Y

桂林0773 · 发表于 2014-4-17 10:18

觉得此痕非彼痕，赞同hope兄说的，上图，也是馆藏的，大家比较下痕迹和包浆

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-17 18:02

桂林0773 发表于 2014-4-17 10:18
觉得此痕非彼痕，赞同hope兄说的，上图，也是馆藏的，大家比较下痕迹和包浆

谢谢这位道友把螺旋痕的图片也一并放上来。管钻和桯钻打的孔要分别说明一下。
我在考虑要不要再发资料图，吹牛说：在中国制玉史上极具重要研究价值的玉器不容易见到，二班的那些人老是把图片藏着掖着，图片俺也不愿发，可能会大幅度提高仿品质量。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-20 00:23

再次谢谢各位掌眼！
  见到螺旋痕就枪毙，大概问题的焦点在这里。而我担心的攻击点是放在砣具工有的无及表现上面。
  结论就是没有结论，老土大红，搁谁谁信，还夏代呢。
  反方胜了，证明不了假，正方胜了，证明不了真。东西传下来的，不计成本，就是一个准确定位的问题，也许像华豫之门之类的节目得上，可车马费咋报销啊。
  自己之前是做了准备功课的，把资料放上来，见仁见智吧。