关于玩老玉的担忧

cs3981

花斑熊 发表于 2012-4-9 21:49
呦，是砖家砖爷，问您老的安（立正，前迈左腿，左手扶膝，右手贴右腿下垂，右腿半跪，眼平视），正想 ...

馆里的那些人不如几个实战大家，马未都，翟建平等等，许多专家只认现场出土或者原生态的，古玩圈里倒过几手变成流传无序的之后，许多人就不敢认了。这也是为什么古玩圈里有“讲故事”这一说，把一件东西怎么怎么来的详细说一下，信的人（自己没眼力但是想买东西的）就敢下手，出价也比没故事的高，不信的就当是卖家在忽悠。当然不是说故事都是真的，假故事的比例那是相当高，确实是忽悠了,假货不讲故事哪来的暴利啊，其实大家伙儿别太诟病河南安徽老乡，人家大部分是搞批发卖给各个省份心术不正的古玩商，赚的也就是个工钱，低仿少赚高仿多赚些而已，最可恨的最后一道零售环节.我见过本地一个交易，卖家问假货贩子300元买的两件瓷器，讲点小故事就把其中一个卖了一万七八，另一个200元卖给了圈内另一个卖家，还有一个卖家更狠，在地摊上问河南老乡400元买一个巴掌大的青海垃圾白料作旧玉龟壳，就告诉顾客说是他捡的漏，400买的，然后翻拍卖图录给顾客看类似的东西，拍卖估价十几二十万，最终卖了两万...是真东西咱圈里几个只做真货的朋友闭着眼睛都问他买过来了,还不用他给讲故事!所以本地尽管消费能力很强,但是真货难卖,真货想赚个30-50%比赚了N倍的假货贵啊...
以前没碰古玩圈的时候觉得卖家贴个"货卖识家"的标志有点儿像在忽悠人,现在自己也玩上了才发现确实如此,跟对东西有认识的买家交易都不用费口舌,看上了直接谈价钱就可以,虽然赚钱少,但是倒腾着不亏心不累心.

cs3981

我觉得造假主要有两个因素制约，第一技术，不过说实话老工艺老工具都未失传，不嫌麻烦就照样用解玉砂磨贝。第二是成本，这个是关键，不挣钱谁费事造假啊，老玉小件好象经常只有百十元，真照老工艺恐怕要亏本，只有用现代化设备批量生产才够本，算低仿吧，大概破绽会比较多。不过能卖十几万的重器，用老工艺高仿应该值得

确实是这样!但是,再怎么高仿,总会有破绽,找不找得出就是水平问题了,水平高低也限制了古玩市场的发展,一件东西十个人看,也许会有十一种看法所以玩老东西如果没有一颗坚强的心,做墙头草,那不是两边倒的了,是要从墙头上摔下来不敢再趴上去的

花斑熊

micro__soft 发表于 2012-4-9 22:44
故宫玉器展上皇家玉器我去看了，觉得实在没有现代的工美观，刀痕明显，打磨也不够圆滑平整，我反正是用看 ...

  也有人是喜欢那种古朴的风格和原始抛光，或者说是喜欢“它所承载的文化” ，比如单纯一个如意云头，原来的风格就很圆润，整体近乎椭圆，现在如意头三尖出的都很尖，确实不如以前好看，看着那些长我几百岁的老物儿，真有点“沧海易换，此心不移”的感悟。 不过看老东西还没那个修行，我还是抱着自己那点刚出锅的小东西玩吧，踏实。   

花斑熊

cs3981 发表于 2012-4-9 22:51
馆里的那些人不如几个实战大家，马未都，翟建平等等，许多专家只认现场出土或者原生态的，古玩圈里倒过几 ...

   是啊，原来的专家只看已确认为古物的东西，随便仿个东西就够十五个人看上半个月的，不如从市场里滚出来的实战家，出过血割过肉他才知道疼。   不过哪一行靠“巧手活儿”都不会长远，买家一天不明白、一年不明白，还能一辈子不明白？靠机巧围不住人，早晚一天要关门歇业。  不过看现在这前赴后继的藏宝热潮，估计还真能给这茬儿靠嘴吃饭的养老送终。  

cs3981

花斑熊 发表于 2012-4-9 23:44
是啊，原来的专家只看已确认为古物的东西，随便仿个东西就够十五个人看上半个月的，不如从市场里滚出来 ...

所以玩得正的几个朋友形容人家是割韭菜的，割了一茬儿又长一茬儿出来了

山中玉

不敢玩,LZ说的也是俺想的，顶你一个!

我有风格

其实问题非常简单，就是现在的人用老工艺水平不行，想高仿，也仿不像，要不就是时间耗不起，你拿苏州蒋喜来说吧，人家仿古小件真不错，但如果要上一个大件，那难度和时间就要成指数增加，做个稍微像点的现代古玉意义多大？人家铁定不愿意。至于说到没办法欣赏老玉的问题，纯粹是个人品味的问题，要玩老的，精品，你先得要有那个实力，人家的事，别瞎操心。

我有风格

micro__soft 发表于 2012-4-9 22:21
你扯那个没用的东西干什么,博物馆收到一件简单的东西,而且还是冷门的,肉眼看错了年代,什么大不了的事啊,能 ...

一、技术达不到、二、成本达不到。越是精品，越难以仿制，连这种最浅显的东西你都不懂。还好，现实里没有做仿古玉的人有你这种想法，不然得把裤叉赔掉。

micro__soft

山中玉 发表于 2012-4-10 09:04
不敢玩,LZ说的也是俺想的，顶你一个!

我倒不是说建议大家别玩老玉，其实我认为老玉收藏价值应该更高，与现代货相比毕竟一来数量不存在增长可能，二是有历史文物附加值。只不过个人认为如今古董造假成风，玩老玉需要更好的眼力且不可避免要冒更大的风险。

我猜老玉里小花件、烟嘴什么的也可能风险没那么大，因为价格不高，如果没有够低成本而且够逼真的批量自动化生产手段，那么造假要么破绽多，要么赔本用手工，后一种不用太担心，大多数骗子智商绝对高于大众平均，不会去那么做。重器那就危险啦，如今考古队声称从墓里直接挖出来的我都开始怀疑了。保不齐是人家造假分子放在真古墓里正做旧被碰巧呢，甚至可能是黑白两道勾结也未可知。

我有风格

像这类无厘头，故意制造热点的贴，建议版主立即锁贴。以免浪费大家时间。

micro__soft

我有风格 发表于 2012-4-10 12:14
一、技术达不到、二、成本达不到。越是精品，越难以仿制，连这种最浅显的东西你都不懂。还好，现实里没有 ...

如果你是做仿古的，也许有资格说技术达不到，成本达不到，否则也不过是猜。你既然也猜仿古人的想法，怕也比我的浅显深入不了多少。
古代一个人健康时间和寿命比现在短的多，一般搞加工不过三十年，如今一个工匠如果80年20岁开始开始搞到现在也32年，还可以再干15甚至20年，为啥就手艺不能赶上呢。除非结论是现代人智商退化了。

玉器仿古关注度不高，披露的细节不多，瓷器热度高很多，我以瓷器为例说说。为啥景德镇的仿古瓷就能赶上乾隆时代的水准呢，由于技术发展，现在瓷器质量比古代高多了，只不过是仿古过程中容易部分地方不像而已，近几年也已经大大提高仿真度了。

亲眼看过中央台鉴宝节目，一个权威专家拿起瓷器指点给大家，说上面线条流畅自然，是真品特征，因为古代画瓷工匠一辈子干这个，上手随笔就画，当然流畅，制假的人刻意仿古风，无法自由施展，当然笔法凝滞。半年后有记者去景德镇做专题采访，当地瓷窑技工说那就是镇上前一年出品的，还讽刺说，我也年年天天画仿古瓷，照样提笔随手就画。

雕刻又有什么不同呢？

古代工匠不也一样照师傅样子学画嘛，水平好点的几年也就自己出活了，现代工匠也一样照着古瓷上的画学二十年三十年，居然怎么也学不会，看来中国人真是越来越笨了。

micro__soft

本来我不过议论下自己对古玉，其实是对整个中国古董收藏真伪难鉴的问题的困惑，你强词夺理不成，居然要求封我的贴，不觉得自己很可笑吗

我有风格

自己一个人慢慢表演吧

micro__soft

哎，我岁数大了，有点说不动了，先歇歇睡个午觉，看台留给年轻人

新疆的猫

正常的讨论，坚决不能锁帖。
欢迎批评，我从这个帖子里，从双方都学到了不少知识。

继续坐板凳听课！

cs3981

正常的讨论，没必要上升到对立的程度。
仿古造假的存在不能说明古玉已经没有了，就像市场大量充斥磨光假皮籽甚至是假籽料一样，大家伙儿不还是在猫这儿提高了认知，敢于放心买卖么？一句话，玩这些东西，有认识了才有出手。
拿这帖子打个比方哈，昨晚碰到一个顾客问我店里的一块大青白籽是什么？我如实相告，对方狂笑，曰：现在还有和田籽料么？你这块要是籽料就值千八百万了！我只能无语中…因为对方的脾气是挺固执且不轻易信人的，我越认真解释人家越会认为我要忽悠他兜里银子

花斑熊

cs3981 发表于 2012-4-10 14:32
正常的讨论，没必要上升到对立的程度。
仿古造假的存在不能说明古玉已经没有了，就像市场大量充斥磨光假皮 ...

    我这儿还有相反的，有的贩子反而觉得籽料太次，去年我去给一个花生蜘蛛坠拴绳，结果被一个二道贩子狂笑话，说我那山料耗子还算东西，那籽料头儿的花生实在不值，掏出他那鸡古白的仿古疙瘩直炫耀：这才二百！  你那东西还敢好几千。    我深深的感到悲凉：孙子，你白比我多活几十年了，这辈子都没见过一千以上的料……    也让我明白，单倒腾垃圾料也能活得很滋润、很自豪。   

cs3981

花斑熊 发表于 2012-4-10 15:00
我这儿还有相反的，有的贩子反而觉得籽料太次，去年我去给一个花生蜘蛛坠拴绳，结果被一个二道贩子狂 ...

我开店一年多下来，这样的鸟见多了，有些玩家眼里老的即便是泡屎也是香的是古董，新的再漂亮也就是工艺品，玩得钻死胡同了

花斑熊

cs3981 发表于 2012-4-10 15:16
我开店一年多下来，这样的鸟见多了，有些玩家眼里老的即便是泡屎也是香的是古董，新的再漂亮也就是工艺品 ...

     想到每周文物地摊上的熙熙人潮，我就不禁想行个等身大礼：这些从牙逢里挤出钱，想着从刚出锅的假古董里寻宝的义士，为广大的中原人民找到如此长久的就业途径，公德无量啊。

     好多人都想着，我买的一个假、两个假、三百、四百还能全假？   怎么也得碰上一个真的吧？有一个就全赚回来了。  其实真东西也有毫无经济价值的，有的正式高仿（可不是报纸、广播里的那些个骗人货）价值不菲也是平常，比如二玄社的柯罗版古画，还真没便宜过。   家藏北洋某总统用过的大抓笔、毛笔若干，曾问于文物公司老职工，老人笑容可掬，连连夸奖：不错不错，有很高的文化价值，多抓把樟脑球腌着，要是笔头全秃了，又得少卖个十几块钱。       知否知否，如今财肥文瘦。

victorian

花斑熊 发表于 2012-4-10 15:00
我这儿还有相反的，有的贩子反而觉得籽料太次，去年我去给一个花生蜘蛛坠拴绳，结果被一个二道贩子狂 ...

哈哈,这样的人见的最多了,大多一笑了之,不过很多人玩一辈子也是瞎着眼玩的,并且沾沾自喜的不行,不能不断的学习并且反省,我觉得很难有所提高,不管玩什么都一样~