显微镜下afaf兄的石环

花斑熊

伏首拜伯安 发表于 2013-3-22 13:03
哎哟这么好的帖子我居然刚刚才看到

   崔哥说的那个我查了下，是去年的大案要案，算是全国重大文物缉私成果。   突然感觉很同情那位大哥，要是赶上严打，这够蹲土窖的罪过了。


   　2012年10月15日，专案组赴浙江省海宁市追回一件春秋时期的青铜鼎。这个鼎是在随州市曾都区东城义地岗被盗掘的，经6次转卖，这尊鼎被卖到100万元。

　　该鼎上刻有“曾侯宝”字样的铭文，经文物专家鉴定为国家一级文物，其墓主人为曾侯宝。另有专家介绍，曾侯宝比曾侯乙要早约300年。

　　

戏凡尘

学习。。。

没有

个人感觉应当是现代品（我是外行，只是说说我的想法）
百度查：4000年前是公元前2000年，是夏朝
理由：
1、圆环，过于规整。内圆和外圆一是都是非常规整的圆，二是同心度很高！人个猜想，在4000年前，应当能够达到这水准，但不会很容易！而且如此规整、又如楼主所说“是大批量产”，非常存疑！
2、磨痕，很平行的磨痕，表明加工用的磨石硬度可能远高于这个圆环。看痕迹虽然是手工痕迹，但从痕迹走向、平行度来看，加工者应当是相当手熟、干净利落、很有把握的用力来磨的。
3、圆环内环细节图有平行的痕迹，非常象开孔的管钻的痕迹！
4、圆环的边角是很干净利落的棱角，不象手磨的。个人经验：我手工磨过好几块牌子，马马虎虎磨是最容易的，这种状态下磨出来的牌子边、角、棱，都是带些圆弧的，不会是干净的直角。这个圆环的边，太直角了，有机工的感觉。
5、地板层的图：一是文字描述是有“自然腐蚀”，个人认为，有腐蚀是肯定的，但是否自然造成，从图上无法判断。二是环内侧平行的磨痕，实在存疑！

个人感觉：
1、现代品
2、机加工粗型
3、手工，或低速磨制
4、腐蚀做旧

没有

suiyuanfj 发表于 2013-3-21 12:08
4000-6000年前的文化期的古人是使用砂绳加工制作玉石的。用麻绳、水砂切割的玉石，切口会出现波浪纹。

度娘说：4000年前是公元前2000年，是夏朝
工艺难度上，当时制造这种非常规整的同心圆，应当是不成问题。
但问题是：用当时很高的工艺难度、批量制造看起来无法体现工艺价值的东西，而且个个相似度极高（嗯，这个是我猜的！如果洽好被我猜中……），太有工业化批量生产的赶脚了吧？

没有

越看越存疑！
如果有其它的圆环，也发些照片上来，如果真如我猜的，大批量的、规格极度相似的东西放在一起，那工业加工的特征就更明显了！

边角，内外环的边、棱，太直角了！
各位度娘搜一下夏朝的玉，大都是圆润的！哪里有这样见棱见角的东西？

没有

4000年前，在没有辅助工具的情况下：
手工开孔，而且把孔开到这种水准，规规矩矩，横平竖直，棱角很利落，不是不行！而是你开一个行，开一堆，水准还能完全一致！就太逆天了吧？

高度存疑！

cs3981

没有 发表于 2013-4-10 18:33
度娘说：4000年前是公元前2000年，是夏朝
工艺难度上，当时制造这种非常规整的同心圆，应当是不成问题。 ...

没有兄,良渚够久远了吧?新石器时代呢,这些天央视科教频道十点多放的那档关于玉器的节目里,那些良渚玉件的工艺好的现代想仿还仿不象呢,所以用工艺难度来作为判断玉器新老的唯一标准是不可取的.话说乾隆工的玉器,那只能用精美绝伦来表达了

花斑熊

cs3981 发表于 2013-4-10 18:52
没有兄,良渚够久远了吧?新石器时代呢,这些天央视科教频道十点多放的那档关于玉器的节目里,那些良渚玉件的 ...

   还别说良渚、红山，就是乾隆工，也是仿不像啊。

没有

cs3981 发表于 2013-4-10 18:52
没有兄,良渚够久远了吧?新石器时代呢,这些天央视科教频道十点多放的那档关于玉器的节目里,那些良渚玉件的 ...

好象我的发言里“并没有质疑这东西的工艺”吧？
我只是说“以当时难度较高的工艺、来批量制造价值很低的东西”
而且是“批量”啊！标准化生产度很高啊！
这样，有点不合常理啊！

呵呵，存疑！
你们都坚信不疑
老夫看着是怎么看怎么存疑
反正这东西白给就拿来研究一下
用RMB，超过5元钱，就坚决不要了！

没有

花斑熊 发表于 2013-4-10 18:55
还别说良渚、红山，就是乾隆工，也是仿不像啊。

玩玉，特别是玩老玉！引申至玩所有老东西
最危险的就是先入为主！
认为自己看上的东西就是好的！
连它的破损、腐蚀、脏沁……所有的缺点都是好的！
连它的工艺也是世上最好的，现代都仿不了的？？
神十都快上天了！只要想仿，没有仿不成的！

没有

cs3981 发表于 2013-4-10 18:52
没有兄,良渚够久远了吧?新石器时代呢,这些天央视科教频道十点多放的那档关于玉器的节目里,那些良渚玉件的 ...

好吧，那新石器、旧石器的东西工艺确实不错！
这个我承认！
但各位，
仔细想想，你见过哪个玉器是批量生产、而且相似度极高的？
那时代都是手工业者啊！
连个精确度量工具都是奢侈品啊！
怎么能保证如此大量的东西个个都标准统一？
这个是没办法解释的！

没有

当然，我的观点都是建立在“猜测：其他的圆环都如这个一样标准的同心圆环”
退一步讲，如果发出照片来，发现所有圆环有的偏心、有的边角圆润、甚至加工失误、残次！
这样子的，反到是合理的！
如果，所有的都完全一致！
那就更证明我的猜测：就是工业化生产的垃圾东西

没有

建议：度娘和某宝上搜一下图片，关键词就“石环”就行！
看看各种真假石环的样子
大多数是边角圆的，而且尺寸、规格都不统一！

水丫头

{:soso_e127:}哎，真的好难堪，没有一个人把我的话当回事，我都说了是汉代的，不是四千年前！那个谁还在那里长篇累牍得推论证明不是四千年前

水丫头

想把上面的话删掉，怎么我不能操作，也不能编辑啊

没有

水丫头 发表于 2013-4-10 21:05
哎，真的好难堪，没有一个人把我的话当回事，我都说了是汉代的，不是四千年前！那个谁还在那里 ...

嘁，按我的观点，别说4000年了！
能有40年就不错了！
还汉代呢！
怎么看都不象老件

没有

水丫头 发表于 2013-4-10 21:05
哎，真的好难堪，没有一个人把我的话当回事，我都说了是汉代的，不是四千年前！那个谁还在那里 ...

汉代，难道就能批量生产这样规格整齐的、低价值的东西了么？
那时候工艺成本难道可以低到随便生产无意义的东西了？
想不通啊！

cs3981

没有 发表于 2013-4-11 00:10
汉代，难道就能批量生产这样规格整齐的、低价值的东西了么？
那时候工艺成本难道可以低到随便生产无意义 ...

没有兄，那个时候可以用玉陪葬的人的等级绝对可以不计成本地让工匠制作，成本就是地方玉加管饭再加微薄的工钱，偷工减料不认真做的风险基本上是咔嚓…

cs3981

花斑熊 发表于 2013-4-9 18:56
崔哥说的那个我查了下，是去年的大案要案，算是全国重大文物缉私成果。   突然感觉很同情那位大哥， ...

对，我一铲子朋友上过手，出三十搞不定，现在想想还好没搞定啊

jqk123

{:soso_e179:}