风云过江，掠过石佛寺

陈志刚

图文并茂，真实生动，记忆深刻，期待继续，超强赞赞！

大可堂

ayzr 发表于 2014-11-2 20:31
请教：到底是否机雕？

这件事必须回复一下，我有私信也问我。这个东东我的确没搞清楚，论坛的雕工高手也多，谁都知道，对称完美是很难做的事情。我知道的是，目前的数控机床的三维切割是完全没问题的，后期用喇叭口沿底转一圈，就能完美说明是手工雕刻。
这个瓶子带盖子的，雕工也很繁复。卖家的说法是，如果不是手雕，白送。但，咳咳，我不信，我还在找这个雕工的源头。

东方文

慢慢欣赏，有机会去石佛寺的玉器城转转。

McCore

学习了

jasondai

欣赏，没法去石佛寺 ，看兄的介绍过过瘾

hydxx

一口气看完,相当于楼主带我们逛了一圈哈.谢了,你是个好导游加好老师

lyuanfei

谢谢！解说很精彩！！

另，我想说一下，3000万的翡翠手镯和300万的白玉手镯，工费都是几十块？？

这个不可能的，虽然手镯的加工费的确不贵，但好的手镯加工费也不是便宜手镯加工费的一个档次啊

大可堂

lyuanfei 发表于 2014-11-13 20:35
谢谢！解说很精彩！！

另，我想说一下，3000万的翡翠手镯和300万的白玉手镯，工费都是几十块？？

显然，我有不严谨的地方，的确是有区别的，区别在于几十或几百不等吧，我个人知道的是，很少听说一千以上的素面手镯工费。我想表达的是，素面手镯的工费对于镯子的卖价来说，是完全可以忽略超过28遍的，呵呵。其实还可以讲细致些，比如20万以下的镯子，如果工费超过五十一百的，那估计就算是相当不便宜了，还可以再细一些说以及更细，什么过程，工序等等，，，，反正都在机器上完成，超过半个小时就算不上熟练工。我所知道的大致如此。谢谢关注。

lyuanfei

谢谢您详尽的解答！！您的游记让我对石佛寺有了更深刻的认识，我一直在犹豫该不该去一趟，主要是想买一些性价比较好的肉质较为细腻的青白大籽料。根据您的经验，这个去石佛寺是不是一个合适的选择？

至于开手镯的工费，我对这个真的不是很懂，只是凭直觉认为，昂贵的东西，哪怕工序很简单，费时很少，但这个工费还是要比便宜料子的工费高太多的。

也许您说的这个情况在山料开手镯里是常见的，但籽料尤其是昂贵的籽料，这个情况就不适合了吧

一块可以出手镯的大块高档籽料，如果让一般开手镯的来做，也许开出来的就不一定是素面的，而且有绺、棉、黑点等，让经验丰富的人，花更多时间仔细琢磨，也许就可以开出一个素面的，内径更大一些的，更厚一些，而且可能缺点会少一些。如果是更大的料子，甚至比一般人多开出一个来也不一定

以上是我的想象。我还没有在现实中见过开手镯的，更不用说是和田玉了。但我要是有一个10万级别的大青白籽料，我会花至少1万以上的工费让经验丰富的人，或者说是几个人，用半天的时间讨论，决定如何下刀。也许最终开出来的手镯的数量、质量跟花1000元左右工费开出来的没有显著差别，但我还是不会找一般人开，这个可以说是不求有功但求无过。

lyuanfei

上面说的10万级别的料子，我是真的没有。不过半年前，在阿达西那儿买了一个稍微差一些的2公斤多的料子，开手镯应该是可以的，那就再麻烦楼主，花一点时间帮我掌一掌眼，也欢迎其他玉友提出宝贵意见，谢谢！

大可堂

lyuanfei 发表于 2014-11-14 12:56
谢谢您详尽的解答！！您的游记让我对石佛寺有了更深刻的认识，我一直在犹豫该不该去一趟，主要是想买一些性 ...

我所知很少，但我还是打算说细一些，不见得对。一、把事情分成两件来说：拿着石头画好手镯环、确定往哪里下刀是一回事；把它切割打磨完成是另一回事。我帖子里主要说的是后者的工费。你指的是两者。那么，我们的见解是否有不同呢？看上去有，其实没有。对于一般的料子而言，一般的师傅基本上都会知道往哪里切割，他们通常比我们更懂料子，所以，一般的料子做手镯，他们不会另外收往哪里下刀的钱；
二、一般一个手镯平均需要一公斤料，需要大料决定了手镯制作的料子绝大部分是山料，这是目前市场上的籽料手镯不多见的原因。山料做手镯，常常是一次出来一大串的，里面有好有坏。于是，这又到了不需要技术含量的时候，也就不存在什么很高工费的事了。
三、关于大的籽料（这里包括翡翠，只不过翡翠往往赌性更大一些，情况更多，这里不摊开来说，只说和田玉）基本的情况是，买原石的人都相当懂。做手镯分几种情况：如果是高货，那么买这个原石的人基本上已经是高手高手高高手了，他完全知道往哪里下刀，并且，通常不会去做手镯，因为做整件的溢价更高。除非料子确实非常好而又只适合做镯子，这种情况下，如果料子厚度够，出来的镯子也是一大串的，里面好坏全有，其中最好的就是市场上那些几十上百万的东西了；；如果是中上货色，料又够大，那么做手镯的概率会大一些，这是因为沾了籽料的光嘛，买这个原石的人（大多是工作室或作坊），基本上会先考虑怎么让每个镯子都留到一点皮，做的师傅也会是这么考虑的，呵呵，市场上所谓籽料镯子，这类的多一些；；至于更低一些的料子，就算买的人不怎么懂，那么做的师傅总还是懂的，这里参照第一条。
四、市面上有料子又好、雕工又好的籽料镯子，这大部分是苏州那些高手的作品，在显示自己高超工艺的同时，也是为了提高作品溢价，毕竟素面镯子没技术含量，除了卖料子，没什么附加值。所以在完成第一道打出坯来的工序后，就开始在上面雕刻了。


所以，素面手镯不关工费什么事。继续所以，敢于自己买能做镯子原石的人，确定往哪里下刀的技术含量基本上都还是有的。
要细下去，还有很多特例或某些不同材质的具体情况，就不分析了。

大可堂

lyuanfei 发表于 2014-11-14 12:56
谢谢您详尽的解答！！您的游记让我对石佛寺有了更深刻的认识，我一直在犹豫该不该去一趟，主要是想买一些性 ...

提到了几个问题，我尽我所知回答您。
讨论是很好的事，可以互相提高。
关于素面镯子，我指的是没有雕刻的镯子；
关于内径，一样的质量，没有因为内径大小而价格不同的说法，是做厚装或是其他，也是根据料子和市场需求来的，比如我所知道的南方市场，消费者需求普遍内径在60以下，更大的、在商店柜台里躺的机会会大很多，恰好这个镯子又是高货，那么，老板在进货时会很犹豫，毕竟，压货是不好的事。

一般的料子，石佛寺有，苏州也有，广东也有，新疆也有，往往要好还不贵时，靠运气的成分大一些。石佛寺是一个选择。

假如你会去买10万的原石料子，又假如你出了一万块工费，再假如我又完全能把握这个料子，那么，谢谢你，我会收下这一万块，再在石头上画个圈，找人花半个小时切割打磨完毕，这时，我会付五十块工费给师傅。
其实，没有假如。买十万一个原石的人，基本上是行家了，自己就能划个圈上去；实在是拿不准，那么到了这个段位，总还是会认识几个高手的，他们会帮你画个圈，肯定也不好收你的钱吧，呵呵。

再次谢谢关注。

lyuanfei

大可堂 发表于 2014-11-14 16:09
我所知很少，但我还是打算说细一些，不见得对。一、把事情分成两件来说：拿着石头画好手镯环、确定往哪里 ...

谢谢！！您说的很详细，这下我是懂了，设计费和加工费不是一回事，那是我自行脑补了，呵呵。再次感谢！！

大可堂

lyuanfei 发表于 2014-11-14 18:20
谢谢！！您说的很详细，这下我是懂了，设计费和加工费不是一回事，那是我自行脑补了，呵呵。再次感谢！！ ...

我本来不想歪楼的，您这么说，那么我矫情一下。关于素面的手镯，无论森马费，都是一码事，没有区别。哪有神马设计费的事呢？您见过哪个大师靠一个素面镯子来印证水平的呢？

大可堂

lyuanfei 发表于 2014-11-14 13:07
上面说的10万级别的料子，我是真的没有。不过半年前，在阿达西那儿买了一个稍微差一些的2公斤多的料子，开手 ...

关于这个石头，我的见解是：
一、石头很细腻，我就不说我在网上似乎见过这个石头的事了，呵呵；
二、图片毕竟还是小了，不上手不好乱说。瑕疵的部分，我看不出里面是有青花的成分多一些还是水线比较多一些；
三、关于上面的颜色，就不要多说了吧，呵呵；
四、如果一定要做镯子，那么找白点的地方去做；这种品相的镯子，市场价高不到哪里您最好的雕家去做，比如苏州的我熟知的唐先生，那么这样一来，溢价会更高一些；当然，如果，必须说的是：如果想有想有更大价值的话，工费会远高于你买石头的价格；
六、我个人是这么认为，美玉无瑕，但还有成语叫做玉不琢不成器，毕竟，不雕就很好的料子是少之又少的，玉的瑕疵是与生俱来的；至少，故宫里没有原石，其实、咳咳、是一颗都没有，欢迎@故宫博物院或者@苏州博物馆；
七、我很不理解，网上很多人在说你要买个原石，那么，你就赚了；事实上，买个原石要做成东西，那么你会发现，要么没高手去做，要么很贵、要么做出来的东西你自己都不开心，最后，你自己说服自己去玩；呵呵，反正，你也未必卖的出去。。呵呵呵，这是我不理解的似是而非的东西，呵呵呵呵，这种为了卖出去石头而误导观众的话，是不好的事。一般的普通爱好者，怎么会知道，中上以上的石头不加工怎么会有升值潜力呢？这就更不用说中下的石头了。您说您买的是顶级的？那么，我道歉，我不认识土豪是我的错。现在的市场，50万以下的石头，不雕？开什么玩笑，你要买的是手串，那么我收回我的话；
八、如果您真的如您所说不怎么懂的话，我建议您买一些不需要怎么雕的原石，哪怕小一些，自己拿着玩，这样就能起到保值增值的意义。如果您一定要拿大的，会类似你买个奔驰的600，看起来不错，保养费就划不来啦，因为这类不高不低的料子，不雕是谈不上什么增值的；
九、我个人是很在乎石头的后期加工的，一个石头，后期有很好的创意和很好的琢磨，如黄一凡先生的螃蟹，那么是可以传世的。我在帖子里常提到他。我的老师也是这么说，当前有些很好的经过系统培训的年轻人，会有很好的创意见解，完全强过只知道雕个弥勒佛或者观音的人，这些传统作业下的师傅，雕的时候，连人体结构都不懂，每个刀口，每个磨头，都是师傅教的，呵呵，哪有神马艺术？
十、我建议您，去石佛寺前，抽时间去一趟苏州。关于艺术，那里的东西多一些。

个人意见，很浅薄，仅供参考。我连续回复几条，没有别的原因，我是个淡漠的人。总有些人，被那些自己也不怎么懂的、认为自己在产地的人误导了。这和文化，一分钱关系都木有。软玉的文化，关乎5000年以来的中华文明史。卖几个加了10倍价格的石头，这不是问题，商业讲利润的，这不是错。问题是，你教坏了爱好者。

PS:这个关于您的石头做手镯的问题，您还是发到主贴去吧，一是我不想歪楼，我还有后续的帖子要写；二是，论坛里，很多高手，古道热肠，会给您更好的建议。谢谢。
这个话题就说这些吧。

702736

真好，有空啥都多写点。谢谢。

長力

有意思！真有意思。学习了。

差不多先生

确实好贴，一直幻想镇平是啥样，这次足不出户就满足的俺的小愿望，感谢感谢！！！希望楼主多出些类似的游记啥的！！！
还有那只“青花”小狗，让人印象深刻！
想起了我们小区的一只明星流浪狗“丢丢”:-)

大可堂

差不多先生 发表于 2014-11-15 22:20
确实好贴，一直幻想镇平是啥样，这次足不出户就满足的俺的小愿望，感谢感谢！！！希望楼主多出些类似的游记 ...

您关注“青花”，我也很想念它

峨眉山yue

702736 发表于 2014-11-15 07:37
真好，有空啥都多写点。谢谢。

：）