夏代有工的玉

玉龙雪山 · 发表于 2014-3-29 01:04

本帖最后由花斑熊于 2014-3-29 17:42 编辑

   前些天，看电视，见江苏台非诚节目，有个女子说出四句话：“后海有树的院子夏代有工的玉此时此刻的云二十来岁的你”。纳闷一下，其后就百度了一下，原来是叫冯唐的名人作的《可遇不可求的事》，一首诗不论好坏，自个也不懂欣赏，好歹作者是个名人，估摸着沾点名人效应，便有了题目。

   按草民惯例，自嘲一下，以充实勇气。每日奔波，得有闲暇时，上网看看。高古玉，人皆曰门槛高。一班的人说一般话，二班的人有决定话语权。很羡慕考古界、文博界、史学界等二班的专家，个人再努力，要见二班的专家，也是可遇不可求的事，其实俺也很想上鉴宝类的电视节目。

   奈何俺好象遇到了夏代有工的玉，借猫坛，道友面前，就一班人说一般话：自藏非卖品，供鉴赏，接受批评指正。

   奈何俺也有点骚情：俺就是一条小鱼，向往大河的荣光，一力逆流而上，见青山多妩媚，料青山见我应如是。

   至此，方敢言夏代依据：桯钻工、磨制工、刻划工、青铜沁色。

   不以功利为目的，受骗子的当，不是我的原因。显摆也不对，人品不是骗子，所以讲夏代，也很要有勇气，俺今晚就很有勇气。

   鱼长一根烟，宽约15mm ，厚不过3mm，边缘薄不过1mm，双刃双面工片形器。

玉剑如虹 · 发表于 2014-4-23 18:13

喜歡高古玉，完全看不懂，沒有理論底，沒有琢玉技。
不管如何，敬佩有專研精神和討論勇氣的玉友。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-23 17:10

bubuyiyi 发表于 2014-4-23 09:17
不用推荐我看什么书，断代需要实物是最朴实的理论，夏商周断代工程在国际上就是一个笑话

原来你是真威武！

bubuyiyi · 发表于 2014-4-23 09:20

水丫头发表于 2014-4-21 18:38
呵呵，看过夏商周断代工程的视频，貌似已经有定论了，这个是有的，至于这件小鱼，个人觉得这还真不是夏代 ...

夏商周断代有什么定论？给个出处看看，国产砖家的就算了

bubuyiyi · 发表于 2014-4-23 09:18

玉龙雪山发表于 2014-4-22 10:21
中肯的意见。先放着吧。

定论是有还是木有？中国专家说有的话我就只能呵呵了，那个断代工程....

bubuyiyi · 发表于 2014-4-23 09:17

玉龙雪山发表于 2014-4-22 10:19
这我可要回您话了。
推荐两本书，有空看看。

不用推荐我看什么书，断代需要实物是最朴实的理论，夏商周断代工程在国际上就是一个笑话

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-22 10:21

水丫头发表于 2014-4-21 18:38
呵呵，看过夏商周断代工程的视频，貌似已经有定论了，这个是有的，至于这件小鱼，个人觉得这还真不是夏代 ...

中肯的意见。先放着吧。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-22 10:19

bubuyiyi 发表于 2014-4-21 09:45
考古断代有夏朝吗？传说而已...

这我可要回您话了。
推荐两本书，有空看看。

水丫头 · 发表于 2014-4-21 18:38

bubuyiyi 发表于 2014-4-21 09:45
考古断代有夏朝吗？传说而已...

呵呵，看过夏商周断代工程的视频，貌似已经有定论了，这个是有的，至于这件小鱼，个人觉得这还真不是夏代的，呵呵，这种形制的薄刃小鱼我倒是有幸上手过，线条简单，但神韵非常棒。有些东西实在看不懂就别下结论，放下吧，随着你的视野见识的改变，几年后再回头来看你就会明白了，个人意见仅供参考

天工琢玉坊 · 发表于 2014-4-21 11:40

咋看都是现在的东东

bubuyiyi · 发表于 2014-4-21 09:45

考古断代有夏朝吗？传说而已...

爱哈宝6 · 发表于 2014-4-20 21:48

不懂。。。

hope · 发表于 2014-4-20 17:04

桂林0773 发表于 2014-4-17 10:18
觉得此痕非彼痕，赞同hope兄说的，上图，也是馆藏的，大家比较下痕迹和包浆

桂林兄的微距图有管钻的，有桯钻的，挺不错的学习图片

hope · 发表于 2014-4-20 16:58

虽然先说了见仁见智的，但是看到说用棉绳切割(有没有想过到什么时候才有棉绳？)，粗、中、细抛磨工序(相当于现代的打磨工序吗？)，俺还是很不合时宜地要表现出些许怀疑。
有太多理不清脉络泛泛而谈的资料，从来没见完整清楚地论述过一个问题。没看懂过，俺看一眼飘过。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-20 00:37

下图是未打磨抛光的一件玉器，远古先辈让她穿越过来了，桯钻、砣具还是。。。。。。，谁知道呢。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-20 00:34

呵呵，图变形了，再发一遍。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-20 00:29

下图是一篇考古报告里的图，借用过来，燧孔打法。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-20 00:27

下图反映了远古先辈的郁闷。连打两孔，玉都是开裂了，郁闷之下，胡写乱画一番，草草收场了事。看来打个眼也是个技术活。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-20 00:23

再次谢谢各位掌眼！
  见到螺旋痕就枪毙，大概问题的焦点在这里。而我担心的攻击点是放在砣具工有的无及表现上面。
  结论就是没有结论，老土大红，搁谁谁信，还夏代呢。
  反方胜了，证明不了假，正方胜了，证明不了真。东西传下来的，不计成本，就是一个准确定位的问题，也许像华豫之门之类的节目得上，可车马费咋报销啊。
  自己之前是做了准备功课的，把资料放上来，见仁见智吧。

玉龙雪山 · 发表于 2014-4-17 18:02

桂林0773 发表于 2014-4-17 10:18
觉得此痕非彼痕，赞同hope兄说的，上图，也是馆藏的，大家比较下痕迹和包浆

谢谢这位道友把螺旋痕的图片也一并放上来。管钻和桯钻打的孔要分别说明一下。
我在考虑要不要再发资料图，吹牛说：在中国制玉史上极具重要研究价值的玉器不容易见到，二班的那些人老是把图片藏着掖着，图片俺也不愿发，可能会大幅度提高仿品质量。